Нужно ли вообще ребёнка отдавать в сад это отдельная тема и её вполне можно обсудить.
Русская культура, русская культура, воспитание.... если честно я не хочу этого писать но придётся. Вот скажите разве русские показывают себя с какой то хорошей стороны ? помоему они только дискридитируют себя в обществе. Поведение, наркомания, алкоколизм, псевдо патриотизм вот она русская культура ? Согласен что таких предстовителей есть среди всех наций, но почему то бросаются в глаза именно русские.
Я не буду отвечать тут на личные вопросы. но будьте уверены я знаю о чём говорю.
Эстонцы просто бухают потише, в отличие от русских, наркоманят точно так же, изменяют жёнам и не заботятся о детях. И так далее. Именно из эстонского языка идёт выражение о матери своих детей: чем больше детей, тем меньше мозгов. Не стоит противопоставлять русских и эстонцев. Хорошо? В каждой нации полно говна. Вам бросаются только русские, мне эстонцы. Что делать будем? Противопоставлять можно бесконечно.
Доктор Хаус
10.7.2009, 11:43
Цитата(Flamberg @ 10.7.2009, 12:37)
Ну. о вас то речи не идёт. Вы же всё-таки больше эстонец я так понимаю. Кроме того владеете языком.
Если честно я себя не отношу себя к никакой культуре, наверное это плохо, но вот так получилось. Правда скажу что все книги что я читал, я читал на русском языке и российских писателей. Просто другие приоритеты, работа, семья и дети вот мои приоритеты.
orlando
10.7.2009, 11:45
Цитата(Доктор Хаус @ 10.7.2009, 12:43)
Если честно я себя не отношу себя к никакой культуре, наверное это плохо, но вот так получилось.
Ну, вот он и ответ на все ваши комментарии в этой теме.
hokk
10.7.2009, 11:52
Все же тема -то острой оказалась! Жаль, только, что автор темы, тетя Люда, не воспринимает оппонентов. То есть она стоит на своей позиции насмерть и не прислушивается ни на мгновение. Нет ни вопросов, ни сомнений... Я не настаиваю на смену мнения, просто здесь люди говорят достаточно трезво и понятно, что помогло бы в сделать выводы, и учиться не на своих ошибках. Девушке таки придется учиться на своих. ЗЫ. Сейчас в русских детских садах - есть занятия по эстонскому, далее в школах идет преподавание эстонскому с 1 класса, далее переход по предметам, можно выбрать школу, где переходят пораньше и побольше. Знания эстонского у нынешних выпускников, при условии, что они учатся - намного выше, чем лет 10 - 15, тем более 20 назад. ЗЫЫ ниразу не спросили уровень знания эстонского, сколько бы раз не устраивалась. Даже в торговле... надо знать профессию, быть специалистом, и таким, чтоб в тебе была заинтересована фирма, и им было бы все равно, на каком языке ты говоришь - лишь бы ты был у них, если надо, да они переводчика наймут! Сейчас, например, работаю в фирме, где из 24 человек русская - я одна. категория знания языка - Д, еще по системе, когда Е давали только руководителям с высшим образованием, а у меня в силу возраста не было его... Язык знать надо... это бесспорно. Знать историю и культуру надо. Корни помнить - обязательно. Но вот свой среди чужих, чужой среди своих - странная судьба...
Доктор Хаус
10.7.2009, 14:05
Цитата(Flamberg @ 9.7.2009, 17:19)
Да вы уже сто раз сказали, чего там и как расширит Убеждаете вы в этом только себя. Знать ваш ребёнок будет эстонский и русский так, как знает его уважаемый Доктор Хаус. В лучшем случае.
Знаете мне совершенно достаточно знания русского языка, то что у меня тройка в атестате меня не пугает, работу достойную нашёл и объяснится могу в магазине. Про уровень эстонского не вам судить. Возможно я думаю прагматично, меркантильно то вот пушкин с толстым мне никак не помогли с работай а вот знание трёх языков было решающим.
тётя Люда
10.7.2009, 14:30
Цитата(hokk @ 10.7.2009, 12:52)
Все же тема -то острой оказалась! Жаль, только, что автор темы, тетя Люда, не воспринимает оппонентов. То есть она стоит на своей позиции насмерть и не прислушивается ни на мгновение. Нет ни вопросов, ни сомнений... Я не настаиваю на смену мнения, просто здесь люди говорят достаточно трезво и понятно, что помогло бы в сделать выводы, и учиться не на своих ошибках. Девушке таки придется учиться на своих.
Ну почему же, я выслушила разные мнения на сей счёт. Но как вы и заметили, я не собираюсь менять своего решения. И почему я собственно своё решение должна считать ошибкой? А я вот думаю, что ваше мнение - это ошибка. А вот вы теперь попробуйте меня убедить в обратном. Только не нужно ссылаться на то, что уже 100 раз здесь было обмусолено, а я этого не захотела услышать. Да и я сто раз уже пыталась объяснить, что я не собираюсь менять своего решения, которое было принято далеко не вчера), но меня-таки насильно же пытаются переубедить, чтобы я своего ребенка вела в русский сад. А почему я собственно должна слушать ваше мнение? Почему вы считаете, что ваше мнение единственно-верное? Вы вправе высказать своё мнение, но НЕ НАВЯЗЫВАТЬ его другим. Что за привычка-то такая...
тётя Люда
10.7.2009, 14:38
Цитата(orlando @ 10.7.2009, 12:42)
Я не буду отвечать тут на личные вопросы. но будьте уверены я знаю о чём говорю.
ну так а почему я обязана прислушиваться вашего мнения и отдавать ребенка в русский сад, только потому что вы считаете это верным решением?
если вы являетесь "domatreev", тогда это вам, если нет, то просто прочитайте:
Цитата
Ну что я могу сказать по этому http://community.livejournal.com/tonismagi/658244.html поводу? Человек умеет вырывать предложения (если не слова) из общего контекста - диалога. Вывернуть всё наизнанку, комментируя вопиющими возгласами с пеной у рта "Да мы гордимся русскими, мы читали всю классику, мы знаем 4 языка и не отдаём своих детей в эстонский сад, т.к. это считается ошибкой, как делает девушка (указывая пальцем естественно на меня)" Так вот, по-моему дамочка не только не знает 4 языка, она даже свой русский не знает. О какой культуре идёт речь? Когда из вашего рта (если это можно назвать ртом, а не помойкой) вылетают базарно-бабско-хамские слова - перевёртыши? О какой культуре мы говорим? Люди, знающие много языков, они не кричат об этом на каждом углу под видом базарной бабки. Люди, знающие РЕАЛЬНО РУССКУЮ КУЛЬТУРУ они говорят не на таком языке, который летит из ваших уст. Они не кичатся прочтением книжек русской классики. О какой культуре идёт речь?
Далее, зачем нужно было вырывать отдельные мои фразы и переворачивать всё вверх ногами. Где я говорила, что "русский язык - это торговок и сантехников?" вот только не нужно говорить, что вы утрировали. Тогда весь ваш пафос выглядит смешно и глупо. А знаете что, ваше сообщество видимо не такое популярное, что вы из кожи вон лезете дабы его читало много народу. Но если вы будете так бросаться словами, и вас не однократно поймают на превирании мнений и фактов, то краха вам не миновать.
Кстати, я не люблю, когда мне навязывают своё мнение, считая моё мнение и решение ошибкой! Неужели вы думаете, что если у меня отличное мнение от ваших, значит меня стоит переубедить насильно в обратном и вы таки этого и добиваетесь. Но не найдя и ниточки чтобы зацепиться, вы готовы опускаться до клеветы и оскорблений? Мне искренне жаль таких мелочных людишек, которые мало того, что не хотят понять и осознать, что у других людей может быть своё мнение и решение, но таки и успокоится не могут. Назревает вопрос: а не похрен ли вам? Ай, а видимо не похрен ... видимо где-то что-то колит и не даёт вам покоя. Что бы это могло быть?
Ну что ж, негативная критика - тоже критика.
Подробности этого текста все в моём личном ЖЖ.
П.с. я сейчас пока не модерирую данную тему, когда немного утихнет, тогда подкорректирую, оскорбления все уберу, т.к. это всё-таки форум.
Эгоистка
10.7.2009, 18:03
Flamberg, учебники это дааа в 12 классе у нас был учебник физики, переведенный с эст. яз....как его выпустили с таким переводом удивлялись все...ни учитель, ни ученики понять ничего не могли
тётя Люда
10.7.2009, 20:02
Цитата(orlando @ 10.7.2009, 12:24)
Когда родила - всё самое лучшее, а как ребёнка в сад - так в руки к кому попало да ещё и в незнакомую языковую среду (свихнуться (ред. мат), да ещё и сказки читать будет русская(!) мама ребёнку на эстонском на ночь! куда катится мир!). Но это отдельная тема.
А что в этом плохого? То, что мама будет читать с акцентом и неправильным произношением? Может для вас тогда плохо - вообще русским людям разговаривать на эстонском из-за акцента? А может вообще не нужно начинать? А то зачем?
Цитата
я СВОБОДНО разговариваю на 4х языках (из них - эстонский). Мне не западло говорить с местными аборигенами на их родном языке. Считаю, что они только за это уже должны меня уважать
А я считаю, что вас никто не должен уважать только потому, что вы ругаетесь и как вы воспитываете/ будете воспитывать своих детей, одному Богу известно. Надеюсь, что при них вы так не ругаетесь?
Цитата
Но, поскольку многочисленное русское население этой страны глобально запугано, то дети вынуждены страдать только из-за того, что родители считают ужасным, если ребёнок не окунётся в эстонскую среду уже с самого рождения. Вы же сами и плодите пресмыкающихся бесхребетных аборигенов, бесхарактерных и безвольных.
да-да, мы все запуганы и поэтому отдаём своих детей в эст. дет. сад, только поэтому, ога
bantik
10.7.2009, 20:43
я вообще не вижу проблемы, эстонский садик, русский. Каждый решает сам, зачем пытаться переубедить?
lilitka
10.7.2009, 21:17
Цитата(bantik @ 10.7.2009, 21:43)
я вообще не вижу проблемы, эстонский садик, русский. Каждый решает сам, зачем пытаться переубедить?
Я тоже глобальной проблемы не вижу. И там и там свои минусы и плюсы. Но вот дома разговаривать с ребёнком, если мама русская, мне кажется, лучше по-русски и русские книжки читать, если хочется, чтобы ребёнок и русским нормально владел. Погружения в язык в садике вполне достаточно для его освоения.
тётя Люда
11.7.2009, 8:15
Цитата(lilitka @ 10.7.2009, 22:17)
Но вот дома разговаривать с ребёнком, если мама русская, мне кажется, лучше по-русски и русские книжки читать, если хочется, чтобы ребёнок и русским нормально владел. Погружения в язык в садике вполне достаточно для его освоения.
Ну вот это хороший аргумент. Я поддерживаю. Но, за полтора месяца к садику я читаю ей эстонские книжки и говорю ей некоторые основные слова, предложения на эст. яз., чтобы она поначалу знала в садике, что от неё хотят. А как уже адаптируется в садике, так я думаю и не нужно мне с ней будет говорить на эстонском. Скорее она меня будет учить ему Ну вообщем посмотрим
orlando
11.7.2009, 9:43
Цитата(тётя Люда @ 10.7.2009, 21:02)
А что в этом плохого? То, что мама будет читать с акцентом и неправильным произношением? Может для вас тогда плохо - вообще русским людям разговаривать на эстонском из-за акцента? А может вообще не нужно начинать? А то зачем?
А я считаю, что вас никто не должен уважать только потому, что вы ругаетесь и как вы воспитываете/ будете воспитывать своих детей, одному Богу известно. Надеюсь, что при них вы так не ругаетесь?
да-да, мы все запуганы и поэтому отдаём своих детей в эст. дет. сад, только поэтому, ога
поговорим с вами через 10 лет. тут не знаешь что будет завтра, а вы какие-то планы далекоидущие строите на эту страну наиваная женщина.
ругаюсь я или нет - не ваше дело мной было уже не раз сказано, что на личные темы я тут не разговариваю.
orlando
11.7.2009, 10:00
Во истину, убеждаюсь снова и снова: хочешь узнать о комплексах родителей - посмотри на то, что они стараются впихнуть в своих детей.
Те, кто плохо владеют эстонским и затюканные в жизни - стремятся отдать своих детей в эст. дет. сады, чтобы деточки не чувствовали себя тоже затюканными в этой богом обиженной стране (где, как только не на своём опыте родители знают и это и то) те, кто ощущают свою недалёкость во многих вопросах (плохо учились в школе, не умеют грамотно писать и тд, иными словами чувствуют себя не в своей тарелке во многих вопросах, эмоционально подавлены и затюканы) - мучают детей секциями, репетиторами сутками напролёт, лишая их суббот и воскресений: "потом будет ещё хуже и сложнее!" - говорят они.
Всё что хочется сказать - не перекладывайте свои собственные комплексы на своего ребёнка. И это безотносительно дет. садов. Это касается всей вашей эмоциональной стороны натуры. Ребёнок не виноват в ваших глупых жизненных поступках. Поэтому - поговорим через лет 10 и посмотрим правильно ли вы поступили, читая с акцентом сказки своему ребёнку на ночь.
Моё лично мнение, что уже через лет 5 в этой стране эстонский язык будет просто не нужен из-за финансовой ситуации в этой стране. Учите французский, английский и немецкий (русский - просто дефолтом) - эти языки будут нужнее всего Страна - проститутка. Вспомните, что было 20 лет назад хотя, что вы можете помнить в 8-то лет). И что мы имеем сейчас. Поэтому не делайте ставки на соломинку.
тётя Люда
11.7.2009, 13:34
Удивляюсь, сколько в одном человеке может быть ненависти, озлобленности и говна. И что самое интересное, она верит в то, что у меня будет всё плохо уже через 5 лет. Хм, ну что ж, посмотрим. orlando, в чем у меня комплексы? Я что-то не поняла Общаться с "интеллектуальным инвалидом" мне уже неинтересно, так что сорри. Ищите поддержки в своём сообществе "тынисмяги" там такие же как и вы "патриоты" живут и пишут бред, называя это "русской культурой".
странно, что вы свой опус написали в сообществе "тынисмяги", а не в сообществе "Эстония", хотя чего там, итак всё понятно. Русские за русских! Оле-оле-оле! Россия, вперёд!
тётя Люда
11.7.2009, 13:40
Цитата(orlando @ 11.7.2009, 11:00)
Поэтому - поговорим через лет 10 и посмотрим правильно ли вы поступили, читая с акцентом сказки своему ребёнку на ночь.
Моё лично мнение, что уже через лет 5 в этой стране эстонский язык будет просто не нужен из-за финансовой ситуации в этой стране. Учите французский, английский и немецкий (русский - просто дефолтом) - эти языки будут нужнее всего
Запишите, сделайте пометки в своём блокнотике, что через 10 лет вы меня проверите и моего ребенка заодно языковой инспекцией
Flamberg
11.7.2009, 14:05
2 Доктор Хаус
Цитата
Если честно я себя не отношу себя к никакой культуре, наверное это плохо
Ну, как сказать. Моё мнение, например, что нужно быть максимально гибким человеком, во всём. Но какие-то статичные установки по жизни тоже наверное должны быть.
Цитата
Знаете мне совершенно достаточно знания русского языка, то что у меня тройка в атестате меня не пугает, работу достойную нашёл и объяснится могу в магазине. Про уровень эстонского не вам судить.
Да не сужу я о вашем уровне эстонского. Более того, той своей цитатой я вас нисколько не унижал. Ваш уровень - это ваш выбор. Если вас этот уровень устраивает - бога ради. И именно за это я и уважаю вас, будь вы хоть китаец
2 тётя Люда
Да успокойте уже свою паранойю, ей-богу. Вам теперь мерещатся 2-3 человека, которые сильнее всего видимо задели ваши тонкие струнки ранимой души. Представьте себе, многие люди придерживаются мнения, отличного от вашего. Господин орландо - ещё одно такое мнение, но это хозяйка сообщества Тынисмяги.
тётя Люда
11.7.2009, 14:34
Flamberg, у меня всё в порядке, не переживайте Я уже давно поняла, что orlando, относится к сообществу "тынисмяги", иначе бы так громко не кричала и не переубеждала меня. Только, не понятно зачем меня забанили в сообществе "тынисмяги" Flamberg, давайте по существу. Есть данная тема. Если есть что сказать по теме - пишите, нет, так нет.
Flamberg
11.7.2009, 14:39
Тётенька, орландо может относиться к сообществу тынисмяги, но это не госпожа domatreev. Вам понятны слова, которые я сейчас написал? Вот впредь, прежде чем делать далеко идущие выводы, постарайтесь подумать.
В сообществе вас забанили наверное потому, что думать не хотите и клевету устроили.
По теме мне больше сказать нечего, во всяком случае вам.
тётя Люда
11.7.2009, 14:45
Flamberg, вы читать умеете? Прочитайте еще раз пост, который я написала перед вашим.
orlando
12.7.2009, 11:21
а куда дели мой ответ? зачем же стирать-то?
тётя Люда
12.7.2009, 12:08
Уважаемые пользователи, пожалуйста не забывайте где вы находитесь. Если ваш пост не относится к обсуждаемой теме, он будет удалён.
ТАйга
12.7.2009, 20:38
Загляните на сайт http://www.danilova.ru/phpbb/ Там есть подраздел "двуязычные дети" - можно найти инфомацию о подготовке, плюсах, минусах.
Flamberg
12.7.2009, 21:09
Почитайте ещё вот это.
Детям до 5 учить иностранный язык вредно
Английские логопеды доказали, что дети, с рождения оказавшиеся в двуязычной среде, склонны к дефектам речи. Дети, владеющие двумя языками, часто путают слова и с трудом выражают свои мысли
К такому выводу пришли логопеды после проведенного исследования в группе детей дошкольного возраста, говорящих на двух языках. Специалистами были замечены дефекты речи у 60% детей. Такие речевые недостатки, по словам логопедов, устраняются сложнее, чем подобные дефекты у дошкольников, не знающих иностранный язык.
Поэтому западные логопеды рекомендуют начинать осваивать «дебри» неродного языка только после 5 лет. До этого возраста знание родного языка у детей еще не сформировано, и есть шансы, что малыш начнет путать языки.
Педагоги и детские психологи уже давно изучают так называемых билингвов – детей, с детства говорящих на двух языках. Установлено, что такие дети не чувствуют, где их основной, родной язык.
Эксперты не советуют при общении с ребенком привносить в речь иностранные выражения – малыш может не понять, на каком языке с ним разговаривают. Это повлияет на дальнейшее формирование у него «чувства родного языка», что грозит различного рода лексико-грамматическими ошибками.
Я знаю мальчика, ему 10 лет сейчас. Ходил в эст. сад. В русскую школу, эстонский знает свободно, без акцента. Но русский все таки родной и никогда он не путался, не говорил с ошибками, правда знаю я его с пяти лет. Так что Люд, не слушай никого и делай как хочешь!! Как считаешь нужным.
тётя Люда
13.7.2009, 8:31
ТАйга, спасибо за ссылку. Тут http://www.danilova.ru/phpbb/viewtopic.php...961&start=0 всё очень логично и хорошо объяснено. И речь идёт даже не о 2-х языках, а о 3-х. Ну всё правильно, если ребенку давать параллельно 2 языка. Допустим мама говорит с ребенком на русском, а папа-только на эстонском. В моём случае с ребенком будет говорит на эстонском окружение в садике, то эти 2 языка и пойдут параллельно. А родной язык - это тот, на котором ребенка убаюкивает мама, успокаивает, когда он ушибся и рассказывается сказки на ночь. Значит ребенок поймёт очень легко и быстро, что родной язык - это тот, на котором говорит с ним МАМА, а эстонский, на котором говорят в садике. Кстати ребенку не столь важно на каком языке говорит его мама с другими, главное тот язык, который обращен лично к нему (это по ссылке написано). Также как вы видите, там же написано, что ребенок 2-язычный начинает позже сверстников говорить, потому что ему предстоит разбираться в языках и подразделять их. Но зато, потом, когда ребенок начинает говорить, он спокойно может говорить на 2-3 языках уже после 4 лет, когда разобрался. Так что ничего плохого не вижу.
Доктор Хаус
13.7.2009, 9:02
В субботу был в старом городе, оказался на детской площадке, там были русские, эстонские, англиские, финские и швецкие дети. Я был рад, когда ребёнок понимал на качелях, каруселях эстонских детей, и также русских. Ребёнку даётся уже изначально больше возможностей для общения. Единственное русская семья подпортила "русскую культуру" пив пиво прям на детской площадке. Ничего не скажешь ..... культура.
тётя Люда
13.7.2009, 9:32
Доктор Хаус, вот поэтому мне приятнее ходить в парк Мянни и тусить в песочнице с эстонскими мамами и детьми, а не слушать мат в песочнице во дворе, где несёт куревом и пьют пиво, а в основном это делает русская молодежь, как бы не обидно нам было бы.
Flamberg
13.7.2009, 10:11
2 тётя Люда
А что же вы мой пост проигнорировали? Опять вам он не удобен? Или почему не упомянули минусы по ссылке, которую вам привела Тайга? А вы вообще в состоянии их оценить?
Ну тогда вот вам ещё статья.
P/S Так забавно наблюдать за тем, как вы себя успокаиваете Клёво бы я знал родной язык, если бы на нём меня только убаюкивали и рассказывали сказки на ночь
Меня нисколько не радуют такие культурные семейки. Но вы слишком предвзято относитесь к русским. Дураки есть в любой нации.
Доктор Хаус
13.7.2009, 10:29
Цитата(Flamberg @ 13.7.2009, 11:11)
А2 Доктор Хаус
Меня нисколько не радуют такие культурные семейки. Но вы слишком предвзято относитесь к русским. Дураки есть в любой нации.
Совершенно не предвзято я описал то что видел в конкретный день и месте. Дураки есть в любой, согласен.
hokk
13.7.2009, 10:34
Странно, тетя Люда, вы уже начали кричать. Никто Вам не навязывает, дают совет, повторюсь, чтоб Вы учились на чужих ошибках, а не фейсом по тейблу. Отдавайте свою дочку куда хотите, никто даже не в праве Вам указывать, просто, на всякий случай учтите, то, что Вам здесь говорят, и ни более того, Вам же будет легче. Просто Вы определитесь, зачем и на каком уровне нужен эстонский - просто для общения - да, этого хватит, но если не будет практики, все мимо, для школы - не поможет, на уроках все равно и присутствовать и отвечать и учить!!! придется, простой детсадовский эстонский для программы не даст почти ничего, и уж тем более, для пристижного образования, как Вы говорили, это не поможет. И , наверное, перестаньте мучиться, не читайте на эстонском, Вы же сами говорили, что у Вас он не очень, а ребенку будет тяжелее, он и не понимает пока о чем речь, и потом будет путать Ваш эстонский и эстонцев. Тут еще было от кого-то про комплексы и отдавание детей в секции и кружки - это, конечно, отдельная тема, с которой опять-таки надо поспорить. Но в краце - чем больше ребенок занят в нынешнее время, тем меньше у него времени на глупость. ( не имеется в виду количество наименований кружков, говорю о качестве - футбол 1 раз в неделю не в счет вааще).
ЗЫ. Прошу гавном меня не называть, права не имеете, молода еще.
Flamberg
13.7.2009, 10:38
2 Доктор Хаус
Ну а что стоит этот конкретный день в конкретном месте на фоне каких-то общих статистик?
Зачем вообще об этом говорить? Унизить русских? Не выйдет. То что есть дураки-русские? Мы знаем.
Я вот сейчас могу сказать, что видел ситуацию с точностью обратную. И что? Я например сомневаюсь, что здешний администратор вдруг скажет, что так же любит ходить в другой парк, где ей приятно общаться в русском обществе.
hokk
13.7.2009, 11:29
Продолжу... Я не знаю, где этот Мянни, но сколько ни гуляла с ребенком - особенно когда он был маленький, сечас во дворе сам гуляет, но дети всегда находят общий язык. В принципе, им пофигу, кто на каком языке лепечет. язык жестов, слез и смеха и все. Мне все равно, если площадка есть - монопенисуально, кто там играет. У меня вообще ребенок самодостаточный, он сам всегда себе дело найдет, и если надо со всеми договорится. А смотреть кто где, выбирать еще и площадку для игр по нацпризнаку - шизофрения, простите. Да и менталитет-то на то он и он, что мы, русские, и мы не прячемся, а у других, чаще поведение проявляется в других местах - тихо-тихо на хуторе, среди своих....И это не осуждение тех или иных, это просто, ну такие мы и все. Лично я - громкая, экспрессивная, яркая, подружки-эстоночки - скромненькие тихони, но мы прекрасно ладим, и часто находим золотую середину
Доктор Хаус
20.7.2009, 8:53
Кстати в продолжение темы, был я на дне рождения своей подруги, она 9 лет живёт в ирландии. Муж у неё эстонец. 2 ребёнка 7 лет и 2 года. Представте 7 летний ребёнок говорит совершенно нормально на 3 языках на русском, эстонском и на английском. Совершенно развитый и нормальный ребёнок, поёт песни и танцует. Так что и 3 можно паралельно знать языка.
bantik
20.7.2009, 23:17
Довод за эстонский садик Выдержка из книги Масару Ибука "после трех уже поздно"
Цитата
Многие навыки невозможно приобрести, если их не усвоил в детстве
По работе мне часто приходится говорить по-английски. Но меня всегда беспокоят мои ошибки в произношении и интонации. Не то чтобы человек, который меня слушает, не понимает моего японо-английского, — он понимает. Но иногда на его лице появляется выражение растерянности, и он просит меня повторить что-то. Тогда я говорю это слово по буквам, чтобы меня поняли.
А вот мой соседский мальчик — ему год и два месяца — произносит английские слова очень правильно. Многим японцам трудно произнести звуки [р] и [л], а у него получается. Наверное, это происходит потому, что я начал учить английский в средней школе, а этот мальчик научился разговаривать по-английски тогда же, когда осваивал японский. Его первое знакомство со вторым языком началось с прослушивания английских записей, а потом он начал разговаривать по-английски с одной американкой, осваивая язык чужой одновременно со своим.
Это сравнение говорит о том, что, когда в уме сформирован образец родного языка, уже трудно воспринимать образцы чужого. Однако, как я уже объяснял, мозг ребенка до 3 лет способен усвоить систему мышления не только своего родного японского языка, но и любого другого, причем процесс этот может, как мы уже говорили, идти одновременно. Поэтому дети в таком возрасте без особого труда могут говорить на любом языке, как на родном. Если вы пропустите этот период, вам будет труднее обучить его тому, чему он так легко обучается в раннем детстве.
Иностранный язык — не единственный предмет, которым можно овладевать на ранней стадии развития ребенка.
тётя Люда
23.7.2009, 18:42
Сегодня с утренней прогулки возвращались домой. Я стаю в подъезде и квартирную дверь открываю. Лиза стоит рядом. Соседка загоняя свою собаку, кричит на весь подъезд "Tule siia!" Итак несколько раз. И Лиза стоит рядом и повторяет "Tule siia!" Я-то ладно, особо не удивилась, т.к. знаю, что Лиза сейчас всё что угодно может повторять, схватывая налету. Но соседка удивилась и сказала "Ой, как четко и хорошо у вас ребенок говорит!"
Считаю, что пока ребенок в этом возрасте схватывает всё налету и легко - лучше всё сейчас ему и давать. Ну неужели так будет трудно ребенку выучить второй параллельно язык (не 3-ий и тем более не 5-ый), если он его СЛЫШИТ с рождения, пусть и на улице, пусть и от чужих людей, но в садике он будет слышать это постоянно. Она сейчас не делит языки - это чужой, а это родной, она спокойно повторяет слова как мои на русском, так и чужие - на эстонском, не задумываясь о том, что они на неродном языке. Для неё в этом нет проблем. Надеюсь и в дальнейшем так будет bantik, а после трёх лет действительно поздно. Точнее будет после 5 лет наверное. потому что в 4 года можно еще исправить, но после 5 уже будет поздно. Сюда же относится и воспитание. Старшее поколение часто говорит, что воспитание ребенка идёт до (3) 5 лет. Потом ребенок уже сформирован со своим мировоззрением и уже будет поздно. Возможно те родители, которые упустили что-то в воспитании ребенка, это что-то и выявляется в подростковом возрасте. Но это уже отдельная тема ...
bantik
23.7.2009, 19:51
тётя Люда, ну ла, в той же книге автор говорит что его знакомый учил детей с помощтю радио. включал иностранное радио. Такую же историю и нам рассказывал парень с работы у мужа, но я не поверила, что только в радио можно выучить язык. Видимо можно, не язык так произношение поставить правильное
domovoj
23.7.2009, 21:47
тётя Люда, Классно! У тебя уже и по эстонски говорит. Мой вообще му-му. Я заметила что букву К не говорит. Та-та - это ку-ку. И папа у него стало Папс, или Пайс. М-де..
Доктор Хаус
24.7.2009, 9:45
У меня однокласник, смотрел мультики на немецком, ну тогда когда в конце 80 ых появилось первое кабельное тел-ие других мультиков не было. В школе он учил английский. Так сразу после школы он уехал в германию учится на немецком. Выучил язык благодоря телевизору.
Flamberg
26.7.2009, 12:48
А здесь по прежнему никак не могут понять, что язык в таком возрасте без культуры не учится и, самое главное, когда ребёнок вырастет - гораздо более вероятно, что требоваться будет русский, английский, может быть шведский.
2 Доктор Хаус
А мне вот один паренек-интеграст на вопрос "Какого цвета елка?" ответил : "Охелинного"
Я призадумался.
Доктор Хаус
27.7.2009, 7:57
Цитата(Flamberg @ 26.7.2009, 13:48)
А здесь по прежнему никак не могут понять, что язык в таком возрасте без культуры не учится и, самое главное, когда ребёнок вырастет - гораздо более вероятно, что требоваться будет русский, английский, может быть шведский.
2 Доктор Хаус
А мне вот один паренек-интеграст на вопрос "Какого цвета елка?" ответил : "Охелинного"
Я призадумался.
Я лет до 5,6,7 так же отвечал, к первому классу совершенно чётко разделял оба языка, так что небольшая каша детям простительна. И вообще в каком возросте ребёнок задумывается о "культуре" ? Если вообще задумывается.
Flamberg
27.7.2009, 11:31
Ну, в каком... ближе к самостоятельному, наверное. Помешанным быть на этом, ессно, нисколько не требуется. Но самоидентефикация имхо должна всё же быть. Впрочем об этом уже речь заходила, ладно.
тётя Люда
29.8.2009, 22:12
Знаете, я вот что подумала. А я бы лучше поменяла бы приличные знания русского языка и русской литературы, классики на хорошие и одинаковые знания 2 языков: эстонского и русского. Пусть я бы не знала много русской литературы и писала на русском языке немного хуже, чем есть на самом деле, но знала бы в совершенстве эстонский, ох... я бы уже давно работала там, где хочу и собственно могу, да всё-тот же эстонский нужен... Завидую белой завистью Доктор Хаусу. Пусть у него и есть ошибки при написании, но мы его все прекрасно понимаем, а большего и не надо. Но зато знания эстонского на хорошем уровне ему помогают в жизни и в работе. Вот этого я и хочу добиться у своей дочки. Поэтому и отдала её в эст. дет. сад.
domovoj
29.8.2009, 22:46
тётя Люда, Я думаю дети сейчас все эстонский будут знать. Обучение то на эстонском. Я вообще знание русской литературы не мешает знанию эстонского языка, главное желание!
Flamberg
29.8.2009, 23:23
Госпожа Тётя Люда, то что вы жутко ненавидите и не уважаете себя как русского человека - это уже давно понял. Нового вы ничего сейчас не сказали. Как вам неоднократно уже говорили - ваш ребёнок пожинает плоды ваших жизненных комплексов. А ваш комплекс, в свою очередь, это успешная пропаганда правительства по промыванию мозгов на тему языка и прочей шушеры.
Что же, прогибайтесь дальше. С одной стороны грустно, что имеются вот такие бесхребетные русские. С другой стороны забавно наблюдать, как таких дерёт мелкая нация во все дыры, ноги о них вытирает, а они только причмокивают и добавки просят. Но ничего, вы уже привыкшие к жёстким играм, не развалитесь.
Ах да, вот что сделайте - смените фамилию! Авось титлы вас за свою признают, да на работу возьмут!
тётя Люда
30.8.2009, 7:29
domovoj, да, сейчас программа обучения в школе другая, нежели, когда мы учились. За 10 лет конечно сильно изменилась. Но оно может и к лучшему, наши дети не будут так мучатся с переходом на эстонский язык, как мы.
Flamberg если бы я хотела сменить фамилию, я бы уже давно это сделала, но не фамилия красит человека, я надеюсь, что вы это знаете и вам разжёвывать данное не нужно. Я просто реально осознаю, что мне не хватает того уровня знания эст. языка, которое нужно по работе и я сравниваю себя с теми ровесниками, которые ходили в 80-ые годы в эст. дет. сады. Естественно есть и те, кто выучил сам язык, без садиков. Но зная себя, мне помогло бы полное погружение в эстонскую среду с детства, нежели зубрёжка дома.
про бесхребеных и бесхарактерных, это ваша политика, не будьте столь категоричны в данном вопросе.
domovoj
30.8.2009, 9:39
Меня в детстве отправляли в деревню к бабушке. Там один садик на всю деревню, и естественно эстонский. Туда ходили моя мама со своими братьями, мои двоюродные браться. Все они знают эстонский язык. Я тоже, со слов родственников, кое чего знала и общалась. Но видимо в дальнейшем он мне не понадобился и я его не знаю. Вот так. А вообще эстонский язык - это всего лишь средство общения, и ничего больше. Знания языка богаче не сделает, и круче ты не станешь! Главное цель в жизни!
Milana
30.8.2009, 9:56
Flamberg, что ж вы такие агрессивные. Хочет человек ребенка в эстонский сад водить, пусть водит. От этого никому хуже еще не стало, только лучше. Но если в эст сад ходит ребенок, то с ним надо дополнительно и дома заниматься маме... У Люды умная девочка, справится с двумя языками, а то и с тремя))))
Flamberg
30.8.2009, 10:55
2 тётя Люда
Ну надо же! То, что не фамилия красит человека - это вы понимаете! Чтож, уже что-то.
Я, к счастью, успел в этой жизни научиться и понять гораздо больше, чем только то, что фамилия человека не красит.
Цитата
Я просто реально осознаю, что мне не хватает того уровня знания эст. языка, которое нужно по работе
А вам уже сто раз говорили, что во-первых требующиеся знания эстонского на работе это далеко не панацея, а во-вторых эстонизировать своих детей в нынешних условиях, когда страна движется к экономическому коллапсу и исключительно всё может изменится в ближайшие годы, в двойне не разумно. А ещё я, и многие другие, скидывали вам доводы против изучения каких-либо дополнительных языков в таком возрасте. Но вам то по барабану. У вас не хватает даже смелости рассмотреть иные взгляды. Вы доверяете только себе и тем, кто поддерживает вашу точку зрения.
2 domovoj
Цитата
А вообще эстонский язык - это всего лишь средство общения, и ничего больше. Знания языка богаче не сделает, и круче ты не станешь! Главное цель в жизни!
Ваши слова, как говориться, да Богу в душу. Вот попробуйте донести их до здешней админши. А то человек живёт со стойкой уверенностью, что цель в жизни фуфло, главное работа, а язык это единственный способ зарабатывать.
2 Milana
Да причём тут умность ребёнка. Тут прежде важно понять, что изучение эстонского - не самоцель. Как в социальном плане, так и в лингвистическом. Это определённый риск, который не требуется совершенно. А так, конечно, пускай хоть в китайский садик отдаёт ребёнка. А хуже/лучше - это гораздо позже проявится.
Эгоистка
30.8.2009, 13:03
Flamberg, я хоть и согласна со многими Вашими доводами и рассуждениями, но не надо навязывать своего мнения. Захотела Тетя Люда отдать своего ребенка в эст. сад - это ее право и ее решение, и никто не имеет права это решение осуждать. Мы все высказываем на форуме свои мысли, но давайте все-таки будем терпимее ко мнению оппонентов. А хамство лишь показывает уровень Вашего воспитания.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.