Полная версия этой страницы: Что делают женатые/замужние на сайтах знакомств?
Форум Эстонии > Общий > Любовь, отношения, секс
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
тётя Люда
Доктор Хаус, ну если семейная пара живет 10-20 лет вместе, они же не будут каждый день изобретать велосипед (новую позу) правильно ведь? Во-первых, всё до них уже придумано, а во-вторых, если уже многое попробовано, трудно тут что-то попробовать совершенно различающееся от предыдущего и нового, т.к. столько вариантов даже нету. Если тебя не устраивает 20 разных соусов, то довольствуйся пельменями с "таком". А что еще делать женщине, если всё уже испробовано за много лет семейной жизни?

Цитата
а значит и пиво с футболом и телевизором тоже отходят на задний план так ведь ? Любовь же. Не помню какие там британские учёные выявили что любовь длится примерно первые 1,5 года. А потом уже другие чувства


А какие потом другие чувства после 1,5 года?
Доктор Хаус
Цитата(тётя Люда @ 15.3.2012, 11:21) *
Доктор Хаус, ну если семейная пара живет 10-20 лет вместе, они же не будут каждый день изобретать велосипед (новую позу) правильно ведь? Во-первых, всё до них уже придумано, а во-вторых, если уже многое попробовано, трудно тут что-то попробовать совершенно различающееся от предыдущего и нового, т.к. столько вариантов даже нету. Если тебя не устраивает 20 разных соусов, то довольствуйся пельменями с "таком". А что еще делать женщине, если всё уже испробовано за много лет семейной жизни?

А какие потом другие чувства после 1,5 года?


ну про велосипед можно создать отдельную тему а что же является разнообразием в семейной жизни ? Просто всё что придумано в сексе не каждый согласен выполнять находя множество причин от физических до этических. И как раз полусается что именно многие то и не попробовано.

После 1,5 года я бы назвал уважением, пониманием, чувствованием партнёра. Сложно объяснить но для меня это другие чувства после 1 года совместной жизни или спустя 10 лет.
тётя Люда
Цитата(Доктор Хаус @ 15.3.2012, 12:36) *
После 1,5 года я бы назвал уважением, пониманием, чувствованием партнёра. Сложно объяснить но для меня это другие чувства после 1 года совместной жизни или спустя 10 лет.

Я бы назвала - совместимость на физическом, сексуальном и духовном уровне, взаимность, симбиоз. По происшествии энного количества времени видишь, как в паре ведет себя человек, или он живет и думает только о себе или же думает для двоих в паре. И это самое главное уметь разглядеть это. Если, человек живет только для себя в паре, то это уже не любовь, а если думает и решает всё ДЛЯ ДВОИХ - то это нужно ценить, уважать и принимать, ну и вознаграждать естественно.
Barmaley
Попытаюсь поставить точку в обсуждении
Ода пельменям! ;о)
MAN
Цитата(тётя Люда @ 15.3.2012, 11:44) *
Я бы назвала - совместимость на физическом, сексуальном и духовном уровне, взаимность, симбиоз. По происшествии энного количества времени видишь, как в паре ведет себя человек, или он живет и думает только о себе или же думает для двоих в паре. И это самое главное уметь разглядеть это. Если, человек живет только для себя в паре, то это уже не любовь, а если думает и решает всё ДЛЯ ДВОИХ - то это нужно ценить, уважать и принимать, ну и вознаграждать естественно.


Полностью согласен!
MAN
Цитата(Teddy @ 14.3.2012, 16:43) *
Вот так всегда как умная женщина так всегда бывшая или одинокая.



В вот здесь как сказать. Умная для всех в чужих глазах-это достоинсво, а умная себе на уме-это уже личная «проблема», но которая может коснуться и других.
bantik
Знаете что меня поражает в последнее время, мало того что женатики сидят на сайтах знакомств, они готовы сорваться в тот же момент ради перепиха с первой встречной в интернете. А сколько озабоченных на сайтах знакомств? Я в ужасе, мужики по 40-50 лет пишут девочкам 14-16 лет и на такие темы, что мне самой в 20 с хвостиком неприятно читать. Это наверно другая тема, но как получилось что сайты знакомств стали рассадником разврата, сборищем озабоченных мужчин и местом съема?
Доктор Хаус
bantik, 2 поправки на твой послндний пост с чего ты взяла что все готовы сорватся для перепиха. Это интернет и словоблудов достаточно. Я тебе тоже могу здесь и сейчас написать что давай сегодня в 8 вечера встретимся в отеле.... и прочее, но это ничего не значит.
Не только сайты знакомств рассадники разврата а многие в интернете. Но увы пока ещё не поделены сайты до 18 или после. Как взрослые могут сидеть на всяких лимпах так дети на всяких порно рессурсах. Тут конечно вопрос что делают дети в 16 лет на сайтах знакомст неужели, уже в реальной жизни не могут знакомятся в реале ? неужели за какие то 10-15 лет знакомство в реале невозможно ? Что касаемо мужщин за 40, то я не знаю какой % озабочен малолетними, наверное единичные случаи просто находят широкую огласку.
Barmaley
bantik, они всегда именно этим и были. Это - интернет. И поверь - озабоченных и долбанутых на всю голову женщин там тоже немало. Опять же, потому что это - интернет. Зона без закона.
bantik
Доктор Хаус, я судила по отзывам на женских форумах, девушки жаловались что буквально на 10 минуте разговора все сводиться к тому что поехать и встретится. Плюс недавняя история где нарвские парни разоблачили педофила на сайте знакомств.
Да мы то уже взрослые, можем отделить зерна от плевел, а вот молодые дурочки.. только начинают жить и тут такое.

Я помню себя в 16 лет, и только только открылся доступ в интернет... Сейчас жалею что не было кого то кто мог предостеречь обо всех тонкостях и опасностях
Доктор Хаус
Цитата(bantik @ 27.3.2012, 20:01) *
Доктор Хаус, я судила по отзывам на женских форумах, девушки жаловались что буквально на 10 минуте разговора все сводиться к тому что поехать и встретится.


Может и лучше, что сразу отсееваются не годные кандидаты. Если тебе нужен секс то ты его получаешь, если не нужен, то ты игнорируешь данные письма. Всё просто. Или лучше месяц переписки и чтоб потом всё свелось к сексу ?
Barmaley
bantik, уже не знаю, что там в 16 лет творится, но в 25 и выше - уже такие прожженные там сидят!!! От них вообще стараюсь подальше держаться. После 35 у женщины уже включается мозг, она начинает думать о чем-то другом, кроме как нахапать побольше и отовсюду.
А насчет 10-й минуты - соглашусь с Хаусом. Надо рабоваться, что на 10-й минуте, а не на втором месяце.
Я на первых минутах получаю сообщения, типа: "предлагаю секс недорого секс без анала 20 евро место ваше или в машине 56320967 оксана" (пунктуация и телефон - авторские) и что? Тупо нажал кнопку "в игнор" и дальше сижу ищу высоких отношений.
Все же понимают, что мужчинам нужен секс, женщинам - деньги в 99% случаев. Если готов(а) искать 1% - будь готов(а) заниматься муторным отсевом. Иначе - нечего там делать вообще.
Доктор Хаус
Жаль что на нашем форуме нельзя + ставить, а так Бармалею + много.
тётя Люда
Цитата(Barmaley @ 28.3.2012, 10:48) *
Я на первых минутах получаю сообщения, типа: "предлагаю секс недорого секс без анала 20 евро место ваше или в машине 56320967 оксана" (пунктуация и телефон - авторские) и что? Тупо нажал кнопку "в игнор" и дальше сижу ищу высоких отношений.


biggrin.gif сочувствую, как хорошо, что я вышла из этого Ада biggrin.gif

Но, когда я там сидела, я для интереса тоже просматривала анкеты девушек, так там 18-летние (а может они за них себя выдавали, а им было больше на самом деле), писали прямо в своей анкете, что ищут спонсора, а сами воспитывают дитё одни. Фотографии у многих такие раскрепощенные, что кроме секса, там думать о чем-то другом трудно. Нет, некоторые даже симпатичные были и умеющие себя преподать, но другие лучше бы не фоткались wacko.gif

А так да-а, женщины зачастую там сидят из-за "богатого прынца" из-за денег короче.

Ну да, а потом парни и срывались даже на обычных и гребли под одну гребенку нормальных девушек, что впрочем неудивительно.

Я тоже в своё время там получала письма, где с первых строк написано было "ну чё, тоже ищешь секс за деньги?" или сразу первое предложение "сколько?", честно говоря обидно было, но потом смирилась и стала тоже просто отсеивать.

Цитата
Плюс недавняя история где нарвские парни разоблачили педофила на сайте знакомств.


bantik, а где было сказано, что переписка была именно на сайте знакомств? В том ролике, что я видела, ничего про это не сказано, сказано только то, что парни распечатали переписку, а где была переписка еще неизвестно.


MAN
Цитата(Доктор Хаус @ 27.3.2012, 8:05) *
Тут конечно вопрос что делают дети в 16 лет на сайтах знакомст неужели, уже в реальной жизни не могут знакомятся в реале ? неужели за какие то 10-15 лет знакомство в реале невозможно ?


Действительно, что делают на сайтах знакомств 16-20 летние?!
Причем непонятно зачем порой «набрасывают» себе годков 5-10, а вот 40 летние, наоборот минусуют...
bantik
Цитата(тётя Люда @ 28.3.2012, 11:40) *
bantik, а где было сказано, что переписка была именно на сайте знакомств? В том ролике, что я видела, ничего про это не сказано, сказано только то, что парни распечатали переписку, а где была переписка еще неизвестно.



там вроде был какой то сайт типа рейт ее или лимпы. Ну то есть расчитан на молодежь, и что там делают дядьки 40летние, непонятно
Доктор Хаус
Цитата(bantik @ 28.3.2012, 19:58) *
там вроде был какой то сайт типа рейт ее или лимпы. Ну то есть расчитан на молодежь, и что там делают дядьки 40летние, непонятно


Мы просто сгребли всё в одну кучу и проституток и педофилов и детей. Просто наверное надо понять что сайты для "знакомств" не выполняют свои задачи. По настоящему ищущим искренне свою вторую половигу очень сложно среди кучи спама найти что то стоящее.
bantik
Цитата(Доктор Хаус @ 29.3.2012, 8:44) *
Мы просто сгребли всё в одну кучу и проституток и педофилов и детей. Просто наверное надо понять что сайты для "знакомств" не выполняют свои задачи. По настоящему ищущим искренне свою вторую половигу очень сложно среди кучи спама найти что то стоящее.



согласна. Это наверно самая главная проблема.

Вечером еще думала над этим, может как в Китае, пора ввести ответственность за свои высказывания в интернете. В Китае хотят запретить анонимность и публиковать записи в интернете только под своими данными.
Teddy
Цитата
Все же понимают, что мужчинам нужен секс, женщинам - деньги в 99% случаев. Если готов(а) искать 1% - будь готов(а) заниматься муторным отсевом. Иначе - нечего там делать вообще.


Жуткая статистика. Хотя вряд ли правельная. Нельзя воспринимать все так мначно, да на первом месте для мужчины в только впервые моменты секс, потом подключаются чувства (и даже бывает одновременно), для женщины (не проститутки конечно), которой нужна материальная поддержка, хочется получить и МУЖЧИНУ и кошелёк. А не только деньги. Конечно сначала рассматривает все это прогматично, но после общения с понравившимся мужчиной требования к зарплате снижаются.
Конечно если общатся с одними проститутками обоих полов, то создаётся такое пречатление.

П.С. У меня много знакомых которве нашли друг друга именно на сайте, в основном там долго их анкета не висела.

Доктор Хаус
Если честно то я конечно не знаю всю статистику по сайтам знакомств, так как не сижу и не сидел там. Я отталкиваюсь по каким то мнениям которые были в интернете, кто то говорит что один спам там, кто то что можно найти что то стоящее. Наверное всё зависит от того кого ищут и чего хотят, какие запросы и прочее. Но наверное докторов наук с зарплатой 3000 евро на сайтах не особо много.
Teddy
Цитата
Но наверное докторов наук с зарплатой 3000 евро на сайтах не особо много.


А такие вообще существуют? Тут надо выбирать или бандит с доходим 3000 евро либо доктор наук, зато умный.
bantik
ну доктора наук не сидят на сайтах знакомств))) Они наукой занимаются
MAN
Цитата(Доктор Хаус @ 29.3.2012, 9:17) *
Наверное всё зависит от того кого ищут и чего хотят, какие запросы и прочее.


Да, тема оказалась очень популярной, а значит вопрос актуален для многих.
Правда до сих пор пока не прозвучало: на каких сайтах «Знакомств» мы все-таки «сидим» или не сидим?!
Я, например на «mail.ru”....
Barmaley
Цитата(Teddy @ 29.3.2012, 9:19) *
Жуткая статистика. Хотя вряд ли правельная. Нельзя воспринимать все так мначно, да на первом месте для мужчины в только впервые моменты секс, потом подключаются чувства (и даже бывает одновременно), для женщины (не проститутки конечно), которой нужна материальная поддержка, хочется получить и МУЖЧИНУ и кошелёк. А не только деньги. Конечно сначала рассматривает все это прогматично, но после общения с понравившимся мужчиной требования к зарплате снижаются.
Конечно если общатся с одними проститутками обоих полов, то создаётся такое пречатление.

П.С. У меня много знакомых которве нашли друг друга именно на сайте, в основном там долго их анкета не висела.

Ну, я упростил и преувеличил ради более яркой картины. Не так важно, в конце концов - 99% или 88. В любом случае, человек неподготовленный, впервые оказавшись на сайте знакомствполучает шок от такого количества мудаков (пардон муа, назовем вещи своими именами для простоты).
Я тоже сначала был шокирован тем, что взрослые, казалось бы, тёти, ведут себя как малолетние проститутки, потом привык, пообтерся и научился отсеивать всякий шлак. И сейчас я рад, что 9 женщин из 10, с которыми я ввязываюсь в переписку оказываются адекватными. У меня с ними могут быть какие-то отношения, могут не быть. С кем-то мы остаемся хорошими друзьями, встречаемся иногда попить кофе и поболтать, с кем-то общение прекращено, но не потому что она или я разочаровались один в другом. В общем - есть там нормальные люди, есть. Искать надо, работать над этим.
Но что я заметил. Проглядел сейчас список тех самых адекватных женщин, с которыми общался - почти все они, за редким исключением, поудаляли свои анкеты оттуда. Просто надоело им там, разочаровались... ну и да - большинство из них признавались, что на сайт попали "случайно". Хотя я склонен думать, что просто кокетничают. :о)

Отсюда два вывода.
1- Нормальные люди там встечаются
2 - живут они там недолго, в основном.
Teddy
Цитата
Просто надоело им там, разочаровались...


Может нашли, что искали.
(ну хочется мне чтобы жизнь вокруг была красивее)
Barmaley
Teddy, я же говорю - продолжаю общаться с ними. Не нашли, просто разочаровались в методе.
MAN
Цитата(Teddy @ 29.3.2012, 8:19) *
Нельзя воспринимать все так мначно, да на первом месте для мужчины в только впервые моменты секс, потом подключаются чувства (и даже бывает одновременно), для женщины (не проститутки конечно), которой нужна материальная поддержка, хочется получить и МУЖЧИНУ и кошелёк.


На рядовых сайтах «Знакомств» в анкете нет пункта «достоинство» (читай доход). А графу «работа» как правило многие просто игнорируют. Так что с профессорами и бизнес-леди все пролетают...
Странно все-таки читать рассуждения выше: мужчинам сначала нужен секс, а женщинам «достоинство», а где же чувства, любовь? Зато легко обсуждаем за других зачем они там сидят!
Barmaley
MAN, да не странно, все это нормально и закодировано на генетическом уровне. Мне лень сейчас расписывать в сотый раз эти психологические банальности. Просто нужно это понять, принять и перепрыгнуть. И идти дальше к своей цели.
На сайтах знакомств, кстати, есть пункты в анкете о наличии работы, дохода, желании/возможности платить/быть оплаченным.
Только на эти пункты смотреть бесполезно, потому что сказал тебе человек правду или нет - ты не знаешь.
Эгоистка
Цитата(Доктор Хаус @ 29.3.2012, 10:17) *
Если честно то я конечно не знаю всю статистику по сайтам знакомств, так как не сижу и не сидел там. Я отталкиваюсь по каким то мнениям которые были в интернете, кто то говорит что один спам там, кто то что можно найти что то стоящее. Наверное всё зависит от того кого ищут и чего хотят, какие запросы и прочее. Но наверное докторов наук с зарплатой 3000 евро на сайтах не особо много.


Ну пожааалуйста, скажите, где докторам наук по 3000 платят, а? Мне тоже хочется стать таким доктором наук cray.gif
favola
Цитата(Эгоистка @ 29.3.2012, 19:41) *
Ну пожааалуйста, скажите, где докторам наук по 3000 платят, а? Мне тоже хочется стать таким доктором наук cray.gif

ну почему, не только сказки...например хирург-кардиолог, + еще и доктор наук вполне имеет 3000. но вот что такого можно встретить на сайтах знакомств, пожалуй отнесу к сказкам lol.gif

сделаю перепост сюда если можно из фейсбука, если нет, перенесите, сотрите..




Цитата
На популярном сайте для трейдеров появилось письмо от 25-летней девушки,которая пишет буквально следующее:

Что делать? Я – красивая, веселая, умная 25-летняя девушка. Я не из Москвы. Хочу выйти замуж за парня, который зарабатывает в год не меньше 200 тысяч долларов, потому что хочу иметь возможность сидеть дома с нашими будущими детьми.

Я понимаю, как это звучит, но 200 тысяч в год – это сегодня доходы среднего класса в Москве,так что не чересчур. Есть на этом сайте парни, которые зарабатывают 200 тыс. долларов в год или больше, или их жены? Подскажите!

Я встречалась с бизнесменом, который зарабатывает примерно 50-100 тысяч в год, но я сказала себе: Стоп! 100 тысяч не приведут меня в дом в центре Москвы.

Вот что меня интересует в особенности:

1. Где вы, одинокие богатые мужчины, проводите свободное время? Дайте мне адреса: бары, рестораны, спортзалы.

2. На какой возраст мне ориентироваться (мне 25)

3. Почему некоторые женщины, ведущие роскошную жизнь, так просты? Я видела действительно «простых бабенок», скучных, с которыми не о чем поговорить; но они замужем за невероятно богатыми мужчинами. И я видела чертовски привлекательных девчонок, которые скучают в баре в одиночестве. В чем тут дело?

Я бы не искала парня, которого ищу, если бы не была абсолютно уверена, что смогу подойти ему по всем параметрам: внешний вид, культура, ум, умение вести хозяйство и хранить тепло домашнего очага.

Ее письмо не осталось без внимания: парень, зарабатывающий более полумиллиона в год,ответил на ее предложение как настоящий финансист и трейдер:

Я прочитал твой пост с большим интересом, и внимательно обдумал твою дилемму. Предлагаю анализ твоего затруднительного положения. Во-первых, я не зря трачу твое время: я подхожу под твои требования, так как зарабатываю больше, чем 500 тысяч долларов в год. И вот как я все это вижу. Твое предложение, с точки зрения такого парня как я – однозначно плохая сделка, и вот почему:

Если выбросить из твоего письма все лишнее, ты предлагаешь простую сделку: ты предлагаешь свою красоту в обмен на мои деньги. Прекрасно. Но вот в чем проблема: твоя красота будет увядать, а мой капитал будет только расти… фактически, вероятность увеличения моего капитала очень высока, но ты красивее точно не станешь!

Так что на языке экономики ты – обесценивающийся актив, а я – доходный актив. И ты не просто обесценивающийся актив, твоя ценность падает все быстрее и быстрее! Позволь объяснить: тебе сейчас 25, и ты наверняка будешь привлекать внимание мужчин еще лет 5, но с каждым годом все меньше. В 35 на тебя никто не посмотрит.

Здесь на фондовой бирже мы бы назвали тебя «торговой позицией», а жениться на тебе – это все равно что «купить и держать». Но покупать тебя (о чем ты и просишь) – это плохой бизнес, так что я бы лучше взял в аренду. Если мои слова тебе покажутся жестокими, задумайся вот над чем. Если мои деньги исчезнут, так же поступишь и ты; так что когда твоя красота увянет, мне нужен будет способ выйти из этого актива. Это очень просто. Так что сделка, которая имеет смысл – это свидания, но не свадьба.

Отдельно хочу заметить, что в своей ранней карьере я многое понял об эффективности рынка. И я удивлен, что такая «красивая, веселая, умная», как ты, до сих пор не нашла себе «папика». Мне трудно поверить, что для такой привлекательной девушки, как ты себе описываешь, еще не нашлись 200 тыс. $ в год.

Кстати, ты всегда можешь найти способ заработать деньги сама: в таком случае нам бы не пришлось вести этот трудный разговор. В общем, хочу сказать, что ты на правильном пути – классическая стратегия «выжми и выброси». Надеюсь, я помог тебе. Да, если будешь готова обсудить какие-либо варианты аренды – дай мне знать! (Cеня)
Teddy
Круто ответил и вообщем правельно, если девушка предлагает товарно-денежные отношения, то её вполне можно рассматривать как товар, с точки зрения бизнеса невыгодный. Как ты себя относишься к себе, так в тобой и будут общатся и вообщем-то не только на сайтах знакомств.

Эгоистка
Цитата(favola @ 29.3.2012, 21:15) *
ну почему, не только сказки...например хирург-кардиолог, + еще и доктор наук вполне имеет 3000. но вот что такого можно встретить на сайтах знакомств, пожалуй отнесу к сказкам lol.gif

сделаю перепост сюда если можно из фейсбука, если нет, перенесите, сотрите..


Все правильно - хорошая зарплата=много работы=мало времени. Так как тогда сидеть на сайтах знакомств и отделять мух от котлет?

Про товарно-денежные отношения понравилось. Так и есть, если кроме быстропроходящей молодости и красоты предложить нечего, то и требовать что-то странно...
Teddy
Ну где-то должен же и хирург-кардиолог найти свою жену? Чувствую на медика мне надо было учитсяbiggrin.gif.
bantik
Teddy, на работе))) или через друзей. Но думаю, вряд ли через интернет
Эгоистка
Teddy, ну доктор наук это не только медики smile.gif Так что у тебя еще не все потеряно biggrin.gif
Teddy
Эгоистка, Нет мне нужен именно тот кардио-хирург, который 3000 получает.
Шучу, у меня уже есть один муж, который вечно на работе.
Barmaley
тут остается только вспомнить "Москву", которая слезам не верит
Чтобы стать женой генерала... ну дальше вы помните. :о)
тётя Люда
Про товарно-денежные отношения, переписка - баян уже не знаю какого года.

Ну а с другой стороны свадьба нужна только женщинам, для мужчин свадьба не нужна, они могут прожить и без этого. У мужчин другие приоритеты в жизни.
MAN
Цитата(Teddy @ 29.3.2012, 21:39) *
Круто ответил и вообщем правельно, если девушка предлагает товарно-денежные отношения, то её вполне можно рассматривать как товар, с точки зрения бизнеса невыгодный. Как ты себя относишься к себе, так в тобой и будут общатся и вообщем-то не только на сайтах знакомств.


Насчет «Достоинства» мужчины есть конкретная тема, но получается в «Знакомствах» как и в жизни все взаимосвязано и пересекается. Не знаю статистики, но на практике у «достойного» мужчины каждая последующая жена моложе предыдущей на треть, все дружно считаем... Так что ищим спутника жизни по любви (пусть даже с доходом в 800Е)
и не важно где и каким способом, в том числе и на сайтах «Знакомств».
Доктор Хаус
Цитата(тётя Люда @ 30.3.2012, 14:25) *
Ну а с другой стороны свадьба нужна только женщинам, для мужчин свадьба не нужна, они могут прожить и без этого. У мужчин другие приоритеты в жизни.


не факт, я был сам заинтиресован в законных отношениях, но сама свадьба с банкетом не входило в мои планы.
bantik
Цитата(тётя Люда @ 30.3.2012, 15:25) *
Ну а с другой стороны свадьба нужна только женщинам, для мужчин свадьба не нужна, они могут прожить и без этого. У мужчин другие приоритеты в жизни.


не согласна. мне кажется это не по теме немного, но мужчина если и решается на узаконивание отношений, то тогда, когда готов к этому, когда созреет для этого.
Teddy
Цитата
(пусть даже с доходом в 800Е)


Чистыми?

Очень многих девушек знаю, которые либо не очень охотно рвались за муж, либо, которые побывали один раз и второй раз и туда не затащишь.
bantik
Цитата(MAN @ 30.3.2012, 16:23) *
Так что ищим спутника жизни по любви (пусть даже с доходом в 800Е)


а почему "пусть даже".. мне кажется 800 евро очень даже ничего на фоне сегодняшней безработицы и общего экономического положения
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.