Полная версия этой страницы: Домашние животные
Показываем тут фотки наших домашних любимцев, обсуждаем...
У нас только одно маленькое животное - мой сын. Свинушка! 
Был у нас кот, перс) У нас в смысле когда с родителями жила, потом я переехала, с собой забрала его. А когда в таллиннн переехала оставила родителям. Умер в том году, усыпили, так как болел очень и страдал. Вообще под конец мама его избаловала, кормила сливками да вырезкой.
Помню упал он с 5 этажа, выбегаю на улицу а он ко мне, бежит, орет. Принесла домой, звоню родителям, а у самой слезы говорить не могу. Родители на великах катались, приехали. Все ревут, один папа в состоянии был ппозвонить знакомой, спец по животным. Приехала сделала укол ношпы коту. На следущий день поехали в ветеринарную клинику в другой город, там сделали рентген, сломана 2 ребра, нога в 2х местах и выбита пара зубов. Наложили гипс на ногу))) Полгода в гипсе)). Предлагали операцию, так как перелом сложный, в тарту, стоила она около 2х штук. Мы отказались. Сказали пусть хромает, но нет денег. А ничего, зажило и не хромал.
Даааа, как он в гипсе бегал))) найду фотки выложу)))
Помню упал он с 5 этажа, выбегаю на улицу а он ко мне, бежит, орет. Принесла домой, звоню родителям, а у самой слезы говорить не могу. Родители на великах катались, приехали. Все ревут, один папа в состоянии был ппозвонить знакомой, спец по животным. Приехала сделала укол ношпы коту. На следущий день поехали в ветеринарную клинику в другой город, там сделали рентген, сломана 2 ребра, нога в 2х местах и выбита пара зубов. Наложили гипс на ногу))) Полгода в гипсе)). Предлагали операцию, так как перелом сложный, в тарту, стоила она около 2х штук. Мы отказались. Сказали пусть хромает, но нет денег. А ничего, зажило и не хромал.
Даааа, как он в гипсе бегал))) найду фотки выложу)))
У нас кошка была, но потерялась прошлым летом. Она вообще домашняя, никогда на улицу не ходила, только на поводке. Но она все время падала с окна, с 5-го этажа. Ничего не ломала. Мы ее сразу находили. А тут летом балкон был открыт, она грохнулась опять, мы только к обеду опомнились, что кошки нету. Стали искать, так и не нашли. Жалко так. Молодая была еще, пару лет было. Может кто подобрал. Она очень ручная и ласковая, как плюшевая игрушка была. Но глупаая, не охотница совсем.
Вот наша собака. Ей 2,5 года. Чудо собака - на улице ведет себя как собака, а дома как кошечка, ласковая, очень добрая. Очень умная, допустим, когда родился ребенок она сама перестала залезать на диван. Вообщем мы с мужем обожаем её, и сами удивляемя как у нас могла вырасти такая послушная собака.
У мамы живет кот, уже 8 лет, тоже его очень люблю, хотя вроди бы это не взаимно, очень не любит когда его трогают. Иногда пропадает на целый день, на улицу не выходит, где-то прячется дома. А так как он чёрный, то его вообще сложно найти например в шкафу.
favola, Ну а теперь ты показывай своих питомцев.
У мамы живет кот, уже 8 лет, тоже его очень люблю, хотя вроди бы это не взаимно, очень не любит когда его трогают. Иногда пропадает на целый день, на улицу не выходит, где-то прячется дома. А так как он чёрный, то его вообще сложно найти например в шкафу.
favola, Ну а теперь ты показывай своих питомцев.
Цитата(Teddy @ 1.11.2009, 15:32) 
favola, Ну а теперь ты показывай своих питомцев.
угу, только я сейчас как открыла Пикаса, хотела выбрать интересных фоток, и обомлела, у меня этих вотк смотреть не пересмотреть, не говоря уже о том чтоб выбрать. Будет чуть побольше времени на днях, выложу истории и фотки красивые
у меня три кошки, точнее 2 и кот
favola, ох какие красавцы!!! а глаза, так вообще обалдеть!
favola, А кот это тот, что слева на заднем плане?
Teddy 
конечно
хотела спросить у тебя, какая порода собакенции? как зовут? примерно сколько у нее рост? (по фотке не определить наскольто маленькая она, или он?) кстати, если он, то их надо кастрировать?
конечнохотела спросить у тебя, какая порода собакенции? как зовут? примерно сколько у нее рост? (по фотке не определить наскольто маленькая она, или он?) кстати, если он, то их надо кастрировать?
Цитата(favola @ 2.11.2009, 12:48)
Teddy конечно
хотела спросить у тебя, какая порода собакенции? как зовут? примерно сколько у нее рост? (по фотке не определить наскольто маленькая она, или он?) кстати, если он, то их надо кастрировать?
конечнохотела спросить у тебя, какая порода собакенции? как зовут? примерно сколько у нее рост? (по фотке не определить наскольто маленькая она, или он?) кстати, если он, то их надо кастрировать?
favola, Ну вот, глаз-алмаз!
favola, Порода..кхм..королеский двортерьер ))) Она. Лаффи, в холке где-то см 30, с ушами не знаю не мерила. Насчет кастрации не знаю, но давным давно у нас был кабель карликового пинчера, не кастрировали и проблем не было, дома не метил.
тогда и я своего кота покажу 10 лет ему, в марте 2010 будет 11.
П.с. если не видно фотки - сразу говорите.
10 лет ему, в марте 2010 будет 11.П.с. если не видно фотки - сразу говорите.
тётя Люда, красивый котик, чистый, пухлый
domovoj, это он на фотке чистый, на самом деле я уже устала за ним ухаживать. Шерсти полный дом... УФФФ... Но ребенку нравится играться с ним, бегает за ним, носки на лапы одевает, расчёсывает, всё как надо 
Разговаривает еще с котом, сказки и стихи читает ему и думает, что кот всё понимает 
ладно, отошла от темы...
А вообще я начинаю верить в то, что домашние питомцы похожи внешне и по характеру на своих хозяев, а вы как думаете?
Разговаривает еще с котом, сказки и стихи читает ему и думает, что кот всё понимает ладно, отошла от темы...
А вообще я начинаю верить в то, что домашние питомцы похожи внешне и по характеру на своих хозяев, а вы как думаете?
тётя Люда красивый толстяк , он на самом деле толстый или создается такое ощущение из-за шерсти?
Teddy ну что королевский видно, а вот что двортерьер, я очень удивлена
я не очень силна в породах собак, но я думала что точно породистая, вроде похожа на той терьера длинношерстного, только белая, я думала может у них разные вариации цвета есть.
, он на самом деле толстый или создается такое ощущение из-за шерсти?Teddy ну что королевский видно, а вот что двортерьер, я очень удивлена
я не очень силна в породах собак, но я думала что точно породистая, вроде похожа на той терьера длинношерстного, только белая, я думала может у них разные вариации цвета есть.
favola, нет, он худой на самом деле, это визуальный эффект от шерсти
Вот и обещаные фотки, такой был наш Семен
Чего-то он разноцветный...
Сразу на photofile перебросило...
Сразу на photofile перебросило...
Barmaley, да качество такое, фотки старые.. почти 10 лет назад. А фотофайл да, я их старого альбома сестры взяла
bantik, а как здесь делать превьюшки на внешние фотографии? width= и height= у меня брать отказывается.
А, всё, разобрался!
Ну встречайте моих четвероногих и однохвостых. Главная красавица нашего дома. Старушка уже. 13 лет
и сладкая парочка
Хомяк сидеть спокойно не хочет, поэтому не в фокусе.
Ну встречайте моих четвероногих и однохвостых. Главная красавица нашего дома. Старушка уже. 13 лет
и сладкая парочка
Хомяк сидеть спокойно не хочет, поэтому не в фокусе.
favola,
Какие прикольные!
Что за порода? Вы занимаетесь их разведением? Сколько стоят?
Какие прикольные!
Что за порода? Вы занимаетесь их разведением? Сколько стоят?
favola, какая прелесть.. У меня Артем фанат кошек. Муж никогда не даст завести. Хотя я кошек тоже люблю, но на расстоянии...
Цитата(Admin @ 4.12.2009, 21:43)
favola,
Какие прикольные! Что за порода? Вы занимаетесь их разведением? Сколько стоят?
Какие прикольные!
Что за порода? Вы занимаетесь их разведением? Сколько стоят?спасибо
порода называется "русская голубая"
занимаюсь разведением, да, вообще кошек любых обажала всегда, эту породу выбрали вместе с мужем с 2005 года являемся обладателями, ни разу не пожалели.
стоят как и все хорошие кошки дорого. Сейчас в услових кризиса цену сбавили, между нами породниками, сейчас договоренность, что мин. цена 400 евро. Но для меня не самое важное деньги, если люди на самом деле мечтают о любимце, всегда можно договориться.
Хотя если чесно, цену я сильно сбавляла только один раз, и очень сильно пожалела (если будет интересно, напишу целую стори
)А что есть интрес? если да, то для форумских можно и попридумывать варианты
Цитата(domovoj @ 4.12.2009, 22:12)
У менTeddyя Артем фанат кошек.
моей дочке тоже нравятся и кошки (дома таскает) и собачки.
Кстати фотка если чесно так себе, домашняя, с фотошопом не дружу... Обычно когда котята, мы договаривались, приходил фотограф к нам их фоткал, вот там, да, были фотки, а тут так...скромненько по домашнему
вот кстати фотка с прошлого помета, сделанная фотографом
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
favola, Такие котята классные. Их наверно жутко сложно отдавать.
Белые тойчики тоже бывают. Но длинношерстных не видела.
У нас мама той-терьер без документный, а папа пробегал мимо.
Цитата
ну что королевский видно, а вот что двортерьер, я очень удивлена
я не очень силна в породах собак, но я думала что точно породистая, вроде похожа на той терьера длинношерстного, только белая, я думала может у них разные вариации цвета есть.
я не очень силна в породах собак, но я думала что точно породистая, вроде похожа на той терьера длинношерстного, только белая, я думала может у них разные вариации цвета есть.
Белые тойчики тоже бывают. Но длинношерстных не видела.
У нас мама той-терьер без документный, а папа пробегал мимо.
Цитата(Teddy @ 4.12.2009, 22:26)
favola, Такие котята классные. Их наверно жутко сложно отдавать.
трудно отдавать было первый помет, очень трудно...
а потом, знакомишься с людьми, видишь как они ждут это чудо, приходят, звонят, чувствуешь, как им будет хорошо вместе, и только с радостью расстаешься. Удивительно, я раньше не могла понять этого, плакала, расскаваясь с котятами, сейчас же только улыбаюсь, прям чувствую "они нашли друг друга" и переполняет радость
У меня вроде во второлм помете, были неприятные люди, считали, что если "они платят" то им обязаны танцевать под их дудку, пофиг, не на тех нарвались, я им отказала им и все
favola, а "внеплановых" котят без документов по сниженным ценам реально приобрести?
Или это некорректный вопрос?
Или это некорректный вопрос?
документы стоят совсем не дорого, 200-300 еек стоит сделать родословную
внеплановых у меня не бывает, если оба родителя породистые, то и котята получат родушку, а если один из родителей "пробегал мимо", то котята уже не будут породистыми (и внешне и по породным чертам), таких я считаю "дай Бог" бесплатно раздать
внеплановых у меня не бывает, если оба родителя породистые, то и котята получат родушку, а если один из родителей "пробегал мимо", то котята уже не будут породистыми (и внешне и по породным чертам), таких я считаю "дай Бог" бесплатно раздать
Ну, дело не в документах. Просто у меня период породистости, родословности, выставок и прочего закончился много лет назад вместе с одной моей собакой. С тех пор так сложилось, что у меня живут "псевдопородистые" животные. Была замечательная эрдель-терьерина, взятая с улицы, потом, уже когда к жене переехал - взяли персидскую, но опять же без документов и даже, извините, блохастую. Зато дешево. :о) Ну, условно дешево - 1000 крон-таки отдали.
Радости от общения с животными без родословных столько же, сколько и от "голубых кровей", но если я не собираюсь заниматься разведением кошек и соответственно - выставляться, то зачем мне родословная? Как говорилось в одной рекламе - "Если не видно разницы..."
Наша-то старушка уже поскрипывает при ходьбе, 13,5 лет уже всё-таки... Надо задумываться о том, что будет через год-два.
Радости от общения с животными без родословных столько же, сколько и от "голубых кровей", но если я не собираюсь заниматься разведением кошек и соответственно - выставляться, то зачем мне родословная? Как говорилось в одной рекламе - "Если не видно разницы..."
Наша-то старушка уже поскрипывает при ходьбе, 13,5 лет уже всё-таки... Надо задумываться о том, что будет через год-два.
Я не хочу животных брать, мне так жалко их, когда они старые становятся и помирают. У меня собака почти 17 лет жила.
Хотя у мужа вчера спросила, если бы заводили зверей, то кого. Он сказал КОШКУ. Хм, с таким зверем я не ужилась бы. Люблю их только на расстоянии.
После этого разговора рыбок захотелось.
Хотя у мужа вчера спросила, если бы заводили зверей, то кого. Он сказал КОШКУ. Хм, с таким зверем я не ужилась бы.
Люблю их только на расстоянии.После этого разговора рыбок захотелось.
А я как-то с детства с животными рос. Когда отец служил в армии - мы мотались по всему союзу - тоже не могли взять собаку. Так я с пацанами устроил "приют" для бездомных собак. В подвале одного из домов. На Камчатке тогда полно беспризорных было - бегали стаями по городу. Ну а когда перешли на оседлый образ жизни уже здесь, в Таллинне - взяли собаку. Породистую, добермана. Вот с ней мы и по выставкам таскались по всей эстонии и в Россию ездили... Красивый был пес. Жалко, умер в 2 года. Большие надежды подавал. В питере сказали:"давно в эстонии таких доберманов не было"... Потом, как-то нелепо, появился эрдель беспризорный... Ну это явно была кармическая встреча. Но это тема для отдельного поста. Потом перехал жи ть к жене, а у неё кошка. А я-то всю жизнь с собаками, мне с кошаками трудно уживаться тогда было... Ничего, притерлись, с трудом, но притёрлись. Потом та кошка померла, жена захотела другую. Я, конечно, всё еще собаку хотел, но реально понимал, что содержать собаку не сможем - не хватает времени. Ладно, взяли перса. Так с ней и живем пока.
Да, они умирают иногда. Иногда приходится и самим помогать им уйти из жизни безболезненно. Избавлялся я от щенков, когда эрдель залетела. Возил усыплять родительского пса - овчарку тоже усыплять. Всё это - часть ответственности, которую мы берем на себя. Если я привез в дом животное - я должен быть с ним до конца, я должен сам и похоронить его.
А как еще мы можем их отблагодарить?
Да, они умирают иногда. Иногда приходится и самим помогать им уйти из жизни безболезненно. Избавлялся я от щенков, когда эрдель залетела. Возил усыплять родительского пса - овчарку тоже усыплять. Всё это - часть ответственности, которую мы берем на себя. Если я привез в дом животное - я должен быть с ним до конца, я должен сам и похоронить его.
А как еще мы можем их отблагодарить?
С другой стороны с людьми сложнее. У нас собака померла лет так 6 назад. И до сих пор когда мы с братом заходим домой (там где мы жили), то прям ощущение, что вот вот собака прибежит. А там где мы ее похоронили, дом построили. Вот ведь..
Barmaley, Просто породистая кошка/собака с документами, (которые как Favola уже написала почти ничего не стоят и любой заводчик сделает документы) это гарантия, того что котёнок вырастит и сохранит свои породные качества, то есть будет выглядеть как кот такой породы.
Для примера, мой собака шенком была с приплюснутым носом и висящими ушами, а сейчас можешь посмотреть на фотографии. А кот мамин был длинношерстным котёнком, теперь гладкошерстный.
На выходные муж уезжал и взял собаку с собой...ужас как дома стало пусто. Я вообще бешусь, когда она туда-сюда ходит, цокает коготочками по полу, а тут прямо не хватало. И с улицы приходишь и никто не встречает
Для примера, мой собака шенком была с приплюснутым носом и висящими ушами, а сейчас можешь посмотреть на фотографии. А кот мамин был длинношерстным котёнком, теперь гладкошерстный.
На выходные муж уезжал и взял собаку с собой...ужас как дома стало пусто. Я вообще бешусь, когда она туда-сюда ходит, цокает коготочками по полу, а тут прямо не хватало. И с улицы приходишь и никто не встречает
Teddy, но ты же не стала её меньше любить, из-за того, что уши форму потеряли, правильно?
Я ничего не имею против породистых зверят. Я даже против выставок и прочих меряний ничего не имею, хотя не могу сравнить нынешние выставки с теми, которые устраивались в советское время (я про собачьи говорю). Просто каждому свое.
Я ничего не имею против породистых зверят. Я даже против выставок и прочих меряний ничего не имею, хотя не могу сравнить нынешние выставки с теми, которые устраивались в советское время (я про собачьи говорю). Просто каждому свое.
Barmaley, Я то её люблю с любыми ушами, но вот люди которые берут "породистого без документов" и надеятся, что им действительно породистого продают, они же ждут определенной внешности так сказать от животного.
У меня есть пример знакомой, которая взяла аля карликового питчера...когда поняла, что он вырос вдва раза больше, чем должен быть, отдала тёте, хорошо не выкинула.
Хотя мне кажется, что с кошками по-другому...они всегда красивые.
У меня есть пример знакомой, которая взяла аля карликового питчера...когда поняла, что он вырос вдва раза больше, чем должен быть, отдала тёте, хорошо не выкинула.
Хотя мне кажется, что с кошками по-другому...они всегда красивые.
Teddy, да, когда из хомячка вырастает бурый медведь - это другое дело.
Мы, например брали "породистого без документов" потому что жена хотела пушистую кошку определенного окраса. Именно это мы и получили. Документы нам предлагалось купить там же, мы отказались, ибо конкретно хотели кошку.
Мы, например брали "породистого без документов" потому что жена хотела пушистую кошку определенного окраса. Именно это мы и получили. Документы нам предлагалось купить там же, мы отказались, ибо конкретно хотели кошку.
У нас пополнение, вот, оставили себе мы супер-кошку, встречайте 
Зовут Claudia dalla Favola Russa ну или по-домашнему просто Клава, это один из котят в корзинке вырос
Я с самого начала знала, что оставим эту кошку себе, очень она по породе хороша. вот только характер мне ее не особо нравился, по сравнению с др. котятами диковата была. точнее, сама себе на уме. не особо интересовали люди ее. Зато когда все котята разъехались, я Клавку просто не узнала, и спит с нами, всегда там где люди, гладиться и мурчать готова день и ночь, с ребенком ладит отлично, сейчас вот сижу, печатаю, изогрувшись, потому как чудо на шее сидит, греет
Надеюсь, что и на выставке она покажет отличные результату, в феврале пойдем
А пока на ваш суд
Зовут Claudia dalla Favola Russa ну или по-домашнему просто Клава, это один из котят в корзинке вырос
Я с самого начала знала, что оставим эту кошку себе, очень она по породе хороша. вот только характер мне ее не особо нравился, по сравнению с др. котятами диковата была. точнее, сама себе на уме. не особо интересовали люди ее. Зато когда все котята разъехались, я Клавку просто не узнала, и спит с нами, всегда там где люди, гладиться и мурчать готова день и ночь, с ребенком ладит отлично, сейчас вот сижу, печатаю, изогрувшись, потому как чудо на шее сидит, греет
Надеюсь, что и на выставке она покажет отличные результату, в феврале пойдем
А пока на ваш суд
favola, ХорошА Клава!!
favola, худенькая такая)))
У меня мама увлеклась мейн-кунами. Это помесь кота и енота. Здоровые такие. Мечтает купить, один котенок в Питере 1000 евро стоит.
У меня мама увлеклась мейн-кунами. Это помесь кота и енота. Здоровые такие. Мечтает купить, один котенок в Питере 1000 евро стоит.
bantik ты ее наверное с кунами сравниваешь , нее, русская голубпя должна быть изящной, ни в коем случае не толстой
У меня мейн-кунами занимается хорошая знакомая из Литвы, вот ее сайт
, нее, русская голубпя должна быть изящной, ни в коем случае не толстойУ меня мейн-кунами занимается хорошая знакомая из Литвы, вот ее сайт
favola, просто с нашим бывшим персом и кажеться маленькой )
)
А как может быть помесь кота и енота? Енот - он же из семейства собачьих, если я не путаю. И количество хромосом у них вроде разное должно быть.
Или мне опять в школу на биологию?
Или мне опять в школу на биологию?
Barmaley, почитала историю выведения породы,
это мейн кун
сравнение с собакой
Цитата
Как и для многих пород кошек, происхождение мейн кунов, по сути, неизвестно. Скорее всего они появились при скрещивании одомашненных короткошерстных и длинношерстных кошек, завезенных торговцами из Малой Азии в штат Мэйн и другие части Новой Англии в то время, когда регистрация кошек еще не велась. Возможно, что в те далекие дни мейн куны жили на свободе и получили свое название благодаря внешнему виду и привычкам, напоминающим енотов. И те и другие отличаются длинным мехом, а так как среди беспородных кошек нередко встречается окраска с рисунком табби, сходство с енотом усиливается.
это мейн кун сравнение с собакой
Цитата
Взяться за эту статью нас побудили следующие обстоятельства: будучи на одной из выставок мы услышали, потрясшую нас до глубины души, фразу о том, что наша порода получена путем скрещивания кошек с собаками и что отдельные экземпляры достигают размеров средней собаки. Будучи на другой выставке, мы услышали, что Мейн куны произошли от скрещивания кошек с рысями и имеют дикий злобный недоверчивый характер, хорошо охраняют имущество и жилище хозяина.
Спешим разочаровать и тех и других: Мейн куны НЕ кошки-собаки, НЕ рыси, НЕ камышовые коты, НЕ каракалы и т.д. и т.п.
Мейн куны — американская аборигенная порода домашних кошек, выведенная путем 150 летнего естественного отбора. Для охраны никогда не использовались и охранными качествами не обладают.
Существуют попытки по-разному называть эту породу: Мейн-кун, Мэйн кун, Мэнская енотовидная кошка, Майн кун, Мин кун, Ман кун, Мэн хун , Мэйн-хун и т.п.
Официально порода называется: по-английски — Maine Coon, по-русски правильными будут два названия Мэйн кун и Мейн кун.
В названии — «мен» означает географическую принадлежность породы к северному американскому штату Мэн; «кун» (от англ. «racoon»- енот) — некоторые характерные особенности поведения (могут кушать с лапы, забирая пищу когтями; перед тем как попить, «разгребают» воду) и полосатая окраска большинства представителей породы.
Путем естественного отбора и последующей селекции (без участия кошек других пород) выведены животные крупного размера, покладистого характера, дружелюбные, любопытные, кошки-компаньоны. Коты, как правило, весят 7–12 кг, кошки мельче.
Спешим разочаровать и тех и других: Мейн куны НЕ кошки-собаки, НЕ рыси, НЕ камышовые коты, НЕ каракалы и т.д. и т.п.
Мейн куны — американская аборигенная порода домашних кошек, выведенная путем 150 летнего естественного отбора. Для охраны никогда не использовались и охранными качествами не обладают.
Существуют попытки по-разному называть эту породу: Мейн-кун, Мэйн кун, Мэнская енотовидная кошка, Майн кун, Мин кун, Ман кун, Мэн хун , Мэйн-хун и т.п.
Официально порода называется: по-английски — Maine Coon, по-русски правильными будут два названия Мэйн кун и Мейн кун.
В названии — «мен» означает географическую принадлежность породы к северному американскому штату Мэн; «кун» (от англ. «racoon»- енот) — некоторые характерные особенности поведения (могут кушать с лапы, забирая пищу когтями; перед тем как попить, «разгребают» воду) и полосатая окраска большинства представителей породы.
Путем естественного отбора и последующей селекции (без участия кошек других пород) выведены животные крупного размера, покладистого характера, дружелюбные, любопытные, кошки-компаньоны. Коты, как правило, весят 7–12 кг, кошки мельче.
favola, то есть - енотов в роду там всё-таки нет?
Цитата(Barmaley @ 2.2.2010, 15:50)
favola, то есть - енотов в роду там всё-таки нет?
нет конечно, порода аборигенная - это значит что в штате меин или как там, какие кошки бегали/бегают по улицам
favola, ну, слава богам, а то я уже начал сомневаться в своих скудных познаниях в генетике. :о)
это примерно из той же серии, что бенгальская кошка помесь с леопардом и т.д ... много всяких баек
мои познания в биологии скудны, но слово "аборигенный" знаю
мои познания в биологии скудны, но слово "аборигенный" знаю
Кто-нибудь знает где у нас в Таллинне можно купить кошку породы Ориентал?
И как вообще эти кошки? может кто общался с ними...
И как вообще эти кошки? может кто общался с ними...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.