Уважаемые пользователи, доброе вам время суток!
Я москвич; в детстве и юности часто бывал в Таллине и люблю этот город, прибалтику, Эстонию и вот, с возрастом возник интерес к недвижимости в ваших краях). Хочу сказать, что я в шоке. Я не понимаю, как может квадратный метр квартиры, пусть и нуждающейся в ремонте, стоить 150, 200, 300 евро. Даже в маленьком городе.
Во-первых, это Евросоюз. Во-вторых, двухкомнатное жильё (в любом состоянии), - на мой взгляд отсюда, из России - ну никак не может стоить столько же, сколько подержанный автомобиль.
Скажем, в Тутаеве - нищем российском городе, населённом гопотой, алкоголиками и пенсионерами - разваливающееся жильё стоит в несколько раз дороже.
Как это может быть, проясните пожалуйста: из эстонских городов народ уехал в западную Европу работать, или это жильё идёт под снос, просто это не афишируется, или там на улицу вечером выйти нельзя, убьют, или туда не ходит транспорт, не едет скорая помощь - то есть где там собака зарыта?) Что-то в этом нехорошее затаилось, нутром чую.. или нет?

daniil, это явно не в Таллинне такие квартиры.

Да, Милана, это восточнее, Кохтла Ярве и небольшие городки. А что с ними не то? Таллин-то я знаю - чудесный нешумный европейский город; сейчас его привели в порядок, отремонтировали и он ещё прекраснее стал. Но ведь на Таллине свет клином не сошёлся?

http://privet.ee/index.php?showtopic=1519
в этой теме обсуждалось уже все

Спасибо, пойду почитаю).

))) Признавайтесь, Милана, что такое "класс энергопотребления" (вроде так называется этот параметр, обозначаемый литерами A, B и так далее).
Квартиры с каким показателем энергопотребления разорительны в плане коммунальных услуг?) Если честно?)
В Финляндии некоторые владельцы домиков по 2000 евро в год выкладывают только за электричество. А тут ещё горячая вода.
Что это за "класс энергопотребленья" такой? То есть я знаю, чтО это такое технически, а вот что это по деньгам получится?

daniil, пока есть спрос, то и цена будет высокой. плюс сейчас в Ида-вирума, в частности в Нарве и Силламяэ, началось строительство и порта и ветряков, что вызывает рост цен на недвижимость для приезжих. Плюс жадность. В Кохтла-Ярве можно за квартплату найти, но там разруха и умирающий город.

daniil, Чаще всего там где цены на квартиры низкие, работы просто нет или зарплаты смешные по сравноению с Таллиннном. Хотя везде есть исключения, все друзья которые у меня там хорошо получают и довольны.
По-поводу "класс энергопотребления", то цены на коммунальные услуги не ососбо отличаются, чаще всего они зависят от деятельности квартирного товарищиства (ссуды на ремонт).

Cпасибо bantik, спасибо Teddy!
Раз уж зашла речь о зарплатах (я конечно понимаю, что это вопрос расплывчатый и всё же) - какая зарплата у вас в Эстонии считается приемлемой, обычной, средней? Точнее говоря, какая сумма на члена семьи позволяет не нуждаться в необходимом?
И ещё вопрос: у вас тоже наверно существует понятие "минимальной пенсии" (или соцпособия), то есть базовой, полагающейся пожилому человеку по старости как само собой разумеющееся, безотносительно к прежним заработкам и стажу работы. Каков её размер?

daniil, если Вы хотите узнать, кто сколько зарабатывает, то можете почитать эту тему:
http://privet.ee/index.php?showtopic=1284

Cпасибо конечно, тётя Люда, но я там ничего не понимаю, по-эстонски.
Насчёт пенсии я уже выяснил - есть так называемая "народная пенсия", 800 крон.

daniil, Вы цифры евро в брутто посмотрите (зарплата), а по-эстонски - это просто названия фирм. Ну самая богатая из того списка получается Tarcona.

Если это брутто перевести в доллары (так понятнее, мы тут всё в долларах привыкли измерять, ещё с начала 90-х), то получится как в Москве. У нас неквалифицированный труд (курьеры доставки товаров из интернетмагазинов, грузчики, всеразличные сторожа в будках и прочие подобные) оплачивается где-то с 600$ и выше. Кассирша в супермаркете - 700$. Среднемосковская зарплата наверно тысячи 2 $ сейчас. Тут мы похожи.
Но у нас совершенно недоступное жильё, которое даже снять не каждый может, не то что купить. Кабальная ипотека, которую просто нельзя брать - неразумно, всю жизнь отрабатывать, как ишак (то есть попросту обнищать и при этом вкалывать). И параноидальные цены в магазинах. Ну что ещё.. - сносная коммуналка пока ещё, порядка 70-100$ в месяц со среднестатистической двушки.

daniil, можно я вам в евро скажу, средняя по стране ЗП 600-700 евро на руки. Примерно 600-900 евро получает средний гос сектор. Считается ЗП более 1000 евро вполне сносной. Касаемо цен на квартир, то повторюсь если достаток не зависепт от места работы, то жить можно почти везде, за исключением слегка криминальных городков и посёлков.

лично я хотел бы жить в хаапсалу, очень красивое и спокойное место. Посмотрите там цены.

Ну, похоже всё на наш уровень (не среднероссийский наверно, а московский). У нас 900 евро очень неплохой зарплатой считается.
Хаапсалу посмотрю, спасибо.
Что до криминальности - это конечно очень серьёзная и щекотливая тема. Я обратил внимание, что никто не хочет жить на юге и северо-востоке Эстонии, а там как раз много (как я понял) безработных, наркоманов и так далее. То есть тех, кто тяжёл на подъём, или не хочет ничего менять, или не способен учить язык и работать, не имеет мотивации и прочее.
Я правильно понял, что там, не смотря на дешевизну жилья, лучше не жить, и именно по причине "лёгкой криминальности", Доктор Хаус?

Посмотрел Хаапсалу. Город уютный (насколько это возможно для севера) и ощущается, что тихий, спокойный. Ну и 15000 это уже цена, которая не так кусается, как 5000.
Чувствую, оптимально платить 60000 за двушку и селиться в новостройке в Пирита или Меривялье. С сауной зачем-то, а я её не хочу. А 60000 как-то дорого. А всё, что дешевле - жуть немыслимая, если честно. Такие 3-5-ти этажные блочные-панельные дома - у нас их "хрущёвки" называют, не знаю, как у вас - в Москве уже год-два как посносили. Оставили только кирпичные - они опрятнее и долговечнее. Кажется, если в таком поселиться - через неделю с ума сойдёшь. А у вас в Эстонии ещё специфика - низкие и длинные окна, делающие и без того низкие помещения как бы совсем расплющенными. И потом эти газовые баллоны в углу, чёрные мрачные водонагреватели.. ужас. Надо всё это как-то осмыслить.
Ибо очень страшно, а то что не страшно - дороговато.

если честно то 60 тыщ евро за 2 комнатную в пирита то это очень дёшево, мне казалось что цены в пирита за 2ку были около 80-90 тыщ.

Но я думаю есть более важные аспекты чем жильё в эстонии ,которые надо решать. Это вопрос зарплаты, если с этим всё решено то можно разные регионы рассмотреть, если искать работу, то лучше остановится на таллинне.


А по поводу криминала да, есть маленькие посёлки типа локса, кивиыли, пюсси где воруют всё что плохо лежит и не плохо.

Доктор Хаус, ну в мустамяе 2-комнатные сейчас 32 000 евро стоят. Цены на недвижимость можно посмотреть тут kv.ee Так что 60 кусков за 2-комнатную в Пирита я бы не отдала Это дорого.

Новостройки дороги (в сравнении со старым жилым фондом), но очень привлекательны конечно. Ясно одно: с 30тыс можно начинать что-то смотреть в районе Таллина, если не коробит жить в советской блочке (а их честно говоря видеть даже противно, вся жизнь среди них прошла, а тут ещё приехать в Европу и там их снова найти - это даже не смешно). А с 60 тыс можно устроиться даже и красиво, в новой просторной studio, а то и двушке (со спальней то есть по-нашему).

Тётя Люда, насчёт зарплаты-то я реалист, фиг я куда устроюсь в Эстонии, скорее всего. Учить 14 падежей и 6 прошедших времён в 45 лет - это очень круто.
Придётся сдавать жильё в Москве. Ну, может быть, сторожем куда-нибудь и приткнусь, или в супермаркет. Так это будет большая удача.

Ну и спасибо за ссылочку на сайт недвижимости - их много, но они не все удобны и довольно скупые в плане информации; Ваш же внятный и насыщенный.

Это в эстноском? Три вроди было всего...

Точно, три прошедших. И никакого будущего. Хотел вставить печальный смайл, а он не вставляется.

ну новостройки, по моему мнению, не настолько качественно построены, как дома построенные в советское время. Но мне нравиться в них планировка и большие окна

Ну, bantik, это смотря какие советские дома. Блочные-панельные - это очень недолговечные и проблемные дома. Я как раз хотел спросить, делают ли власти в Таллине с ними что-то, утепляют ли фасады или сносят (с переселением в новые дома)?
Дело в том, что срок их износа уже настал, их кажется на 40 или 50 лет строили.
Хороши те советские дома, которые строили пленные немцы ( в Москве их называют "сталинские"); они кирпичные, с мощными стенами, просторными квартирами и высокими потолками. Но предложений по ним на сайтах недвижимости не вижу, наверно в Таллине и нет таких домов.

Зато в Старом Городе есть очень интересные, хоть и неоднозначные, предложения по совсем старому жилфонду, с печным отоплением например. Вот я любовался на квартирку только что, и с друзьями даже делился - очень душевная берложка.. размечтался:
http://www.kv.ee/?act=object.show&object_id=1747189

daniil, На счет Таллинна не знаю, но в Нарве есть сталинские дома с высокими потолками, они очень старые, построены на петровской площади и стоят очень дорого по сравнению с обычными панельными. Кирпичные чуть дешевле, а затем идут по стоимости панельные, их очень много в Таллинне, их утепляют и ремонтируют.

daniil, утепляют за счет жильцов. Товарищество этим занимается. А сталинские да, хорошие, но туда да сложно попасть) желающих много

У нас, bantik, с товариществами туго.
У нас город утепляет, из бюджета. Люди специально не собираются в товарищества собственников, чтобы на них не повесили ремонты и прочее. И правильно делают - никаких денег не хватит даже содержать дом в том виде, в каком он есть.
Но поскольку все имеют право на жильё, а оно должно соответствовать минимальным нормам, город за свой счёт нам всё ремонтирует). То есть деньги "на капремонт" ежемесячно мы платим, конечно, но это копейки какие-то символические, их ни на что не хватит. Не понятно, что они компенсируют.

daniil, а кто Вы по профессии?

А на кого похож?

daniil, без понятия

Вы знаете, я тоже))).

daniil, а я наверное похожа на бабку гадалку)))

Нет; похоже, что ко мне выдвинулся представитель общественности, вся в белом).
Всему своё время, Milana: сначала я получу польское гражданство, потом закуплю недвижимости в Таллине, потом уже будет кадриорг, а после кадриорга я расскажу про профессию, сварю кофе, ещё что-нибудь.
Всему своё время, а то так не интересно, когда всё сразу.

daniil, тогда устраиваем форумское новоселье у вас! приду с анкетой вопросов

Вот я почему и вспомнил сразу про кадриорг - на 15 квадратных метрах с печкой напряг с новосельем получается).

Ок, буду ждать с анкетой).

daniil, Ну в России я вчера смотрела по новостям, там вообще один дом был построен в 1933 году и ни разу не ремонтировался, он уже должен был идти под снос, но оттуда никуда не расселяли жильцов, а с них брали деньги на ремонты, а дом не ремонтировался и в результате погибла 6-летняя девочка, когда потолок рухнул прямо в квартире. И вот как? У нас такого в Эстонии, я думаю, не допустили бы, даже с Кохтла-Ярве люди сами видят, что дома уже старые и как-то продают или вообще бросают свои квартиры и уезжают оттуда, но чтоб люди жили в таких старых домах и рисковали своей жизнью, у нас, по-моему, такого нет. Так что в этом плане лучше жить в Эстонии, а то как посмотришь ваши российские новости про всякие терракты еще и про просроченные продукты в магазинах и про мясо, так вообще удивляешься как вы там вообще выживаете-то?
Что-то я опять про политику....

daniil, ну Вы тоже как пришли на этот форум, мне показалось, что вообще как сотрудник КГБ, сразу стали выведывать какие у нас цены на недвижимость, зарплаты и т.д. Вот нам и интересно стало, кто Вы по профессии

Всё верно, тётя Люда, и ещё много пакостей творится в наших краях, жизнь здесь абсурдная и сволочная.
Здесь происходит, на протяжении лет ста последних, а то и больше (если учесть дореволюционных религиозных переселенцев-беженцев на Запад) жестокий естественный отбор; в общем, можно сказать, остались здесь люди, которым, как говорится в нехорошей поговорке, "с-ы в глаза, всё божья роса" и сволочи всех мастей, которые на них деньги делают.
Это и правда очень неприятная тема с давно уже данными неприятными ответами, то есть в ней всё ясно и по сути обсуждать нечего.
Просто в Москве (в плане жилья, да и всего прочего - качества жизни то есть) немного иная картина - здесь огромный бюджет и, сколько его ни разворовывают, а он проливается-таки на людей в виде соц-халявы, хоть какой-то.
С качеством продуктов, раз уж речь зашла, в Москве тоже (в крупных сетях супермаркетов) всё отлично, я не жалуюсь.
В провинции творится кошмар, это точно, я там был.

Я не из кгб, я для себя разнюхиваю, чтО у вас там, мне интересно очень это всё из самых что ни на есть шкурных соображений).
А кгб-шники разнюхивают - для Родины (про неё выше), а не для себя.
Почувствуйте разницу, тётя Люда.

Уважаемые, разъясните:
1. Что такое "соседский дозор"?
2. Чем "частная собственность" отличается от "квартирной собственности" (или это одно и то же)?

Эти термины постоянно встречаются в описании недвижимости на эстонских сайтах.

daniil, ну соседский дозор это типа что соседи друг за другом приглядывают))) ну типа соседских хороших отношений, если один сосед заметит что у другого например в квартире свет горит, а тот уехал на курорт, то позвонит в полицию. Или увидит что из какой то машины на улице во дворе что то выносят, а машина принадлежит соседу. подробнее тут

Спасибо bantik, всем спасибо за внимание к вопросам! Я москвич, мне многое не понятно, а знать надо.

Как ни странно, но сейчас, если смотреть "московским взглядом", разница в стоимости новостроек и "реновированного" панельного жилья - в Эстонии относительно небольшая. Прошли времена, когда новые квартиры были в два-три раза дороже старых с аналогичной площадью и более-менее в одном районе.

Например, возьмем зеленый и аккуратный прибрежный район Таллинна Хааберсти. Там живут местные, есть граждане СНГ, в частности, москвичи, которые довольны свежим морским воздухом и близостью к инфраструктуре.

Посмотрим на www.city24.ee цены на 3-комнактные квартиры в районе Haabersti на улицах Õismäe tee, Järveotsa и для сравнения наберем улицу Taludevahe, которая находится на расстоянии 5 километров от этих улиц (короче говоря, новостройки у моря). Реновированная квартира в панельном доме - от 60 000 евро (еще надо выбрать, что, действительно, реновиновано), а в новом доме - от 82 000 евро.

Грубо говоря, разница - 20 000 евро. Если финансовые возможности не ущемляют, разница на лицо.