Мы дочку решили отдавать в русский садик. Хотя для её пыпы, эстонский -второй родной. Свекровь уже замучила нас своими уговорами разговаривать с ребёнком дома на эстонском. Ребёнок еще по-русски как следует не говорит, а его уже вторым языком пичкать. Да, дети легко учат языки, но заниматься этим, я считаю, надо чуть позже. Ребёнок обычно готов к изучению нового языка в возрасте 3-5 лет, взависимости от ребёнка, от того, как рано он начал говорить и тд. Конечно, если отдать русского ребёнка в эстонский садик, то катастрофы не будет, ребёнок болне-менее будет владеть русским и выучит эстонский. Но я, всеже, тоже за качество родного языка. Темболее, русский - очень сложный язык. Про себя не могу сказать, что мой русский идеален, несмотря на 3 года учебы на факультете русской филологии. Когда поступила учиться, вообще был ужас-ужас.
Я думаю ТАКОГО примера в русской школе не было Конечно кого-то сдать можно, но что бы сначала попросить списать, и тут же настучать - это помоему где-то глубже сидит.
Впрочем в целом верно. Везде есть та или иная доля дёгтя. Поэтому надо не оглядываться, а растить детей в родной культуре и языке, что бы всегда мочь искоренить или разбавить какой-то негатив.
hokk, в русских школах и садах еще и не такие подставы между учениками бывают Это уже от самого человека зависит, тут нужно тоже учиться хитрости. А если ребенок добрый и доверчивый, ему ни русская и ни эстонская школа не поможет справится с подставами учеников.
Flamberg, ну вот вы сами себе противоречите. Если я мама, говорю с ребенком по-русски, и вы сами говорите, что родной язык у ребенка будет тот, на котором он общается с матерью. Так с какого перепуга, моя дочь станет эстонцем, отходив в эст. дет. сад? Она не станет эстонцем, только из-за садика. Она просто узнает хорошо менталитет эстонцев, культуру и язык.
Далее про классику и русскую литературу. Я достаточно книг прочитала как по школьной программе, так и вне её. Когда поступила в колледж, я даже и представить себе не могла, как я плохо могу знать свой родной русский язык, по которому у меня за сочинение в 12 классе на гос. экзамене была оценка 7 из 10. В колледже там тоже нас учили подробному синтаксису, орфографии и т.д. и.т.п. у меня волосы дыбом вставали от того, что я всего этого не знаю. Но так или иначе, если мой ребенок захочет прочитать русскую классику, я не буду запрещать это делать. Только вот беда, сейчас это не цениться и знание "Анны Карениной" и "Онегина" нужно только заинтересованным лицам, увы На счёт работы, ну It-специальности и строители да, им и не нужен эстонский язык, с этим соглашусь. Хотя фирмы есть разные. Но лично я, когда иду в аптеку, мне нужен эстонский язык, т.к. там работают девушки молодые, которые вообще не знают русского и приходится им говорить на эстонском. А когда ребенок болеет, ты не побежишь же в другую аптеку только из-за того, что тебя не обслуживают на русском. В магазине тоже бывает иногда такое же, в больницах часто, а при работе так вообще. Сколько раз я не устраивалась и куда бы я не устраивалась - везде требуется хорошие-высокие знания эст. языка, коих у меня нет или есть, но слабые. Вот меня на 2 хорошие работы не взяли чисто из-за эстонского языка.
Так вы что же, считаете, что русский язык - это только язык торговок, сантехников и прочих работяг необразованных? Русский язык, это ведь ещё язык Пушкина, Толстого, Менделеева.
Дальше процитирую человека, который отметился в жж по этому поводу в той темке.
У языка, помимо коммуникативной функции, есть еще одна - язык это инструмет познания и творчества. Язык неотъемлим от мысли. Инструмент мыслителя - язык. Таким образом, вы вырастите человека лишенного возможности заниматься высокоинтеллектуальной, мыслительной деятельностью - философия, журналистика, писательство, серьезная научная деятельность и многое другое будет для нее закрыто. Понятно, что вовсе не факт то, что ваша дочь станет философом или писателем, но, подумайте, вправе ли вы отбирать у нее даже шанс? Ясно, что сейчас многие, как наверное и вы, считают что таким образом они обеспечивают своим детям выживание, но не обедняйте их жизнь в погоне за выживанием. Для ребенка нормальных способностей, абсолютно реально, учась в русской школе, сдать в 11-12 классе эстонский на высшую категорию. Это требует усилий - от ребенка и от родителей, но это реально, тому есть много примеров.
я там тоже ответила, тут продублирую Вообще уже думала, там тема затихла, всё равно не по теме общаются в том сообществе
я уже приняла решение и считаю, что оно правильное, это наоборот расширит возможности моего ребенка в будущем. Пусть она с детства будет знать эстонский и русский свободно, зато, когда её ровесники будут зубрить эстонский днями и ночами, она это время и уделит музыке, искусству и журналистике, если это ей будет интересно
По мне так это довольно абстрактно всё. Всё зависит от учеников и конкретного педагога. У нас в классе помню было две группы. Одни типа крутого уровня, а другая типа отстающие. По отстающим я уж ни как не мог судить об уровне преподавания англ. языка в целом
ну тогда нечего и говорить, что русские школы сильнее. Я о том и говорю, что все от педагогов зависит и учеников. А про англ. яз. это личный опыт
Сколько раз я не устраивалась и куда бы я не устраивалась - везде требуется хорошие-высокие знания эст. языка, коих у меня нет или есть, но слабые. Вот меня на 2 хорошие работы не взяли чисто из-за эстонского языка.
Эст. яз. можно подтянуть/подучить было бы желание и получить бумажку...кеск- или кыргтасе.
Эгоистка, я все 25 лет подтягивала свой эстонский, ходила на дорогие курсы, учила в школе и дополнительно и мне 2 баллов не хватило до кеск тасе. У меня не было общения на эстонском. Всё моё окружение было на русском. Поэтому я хочу, чтобы мой ребенок через общение с эстонскими детьми и взрослыми выучила эстонский никак сухой, а как реальную практику. а то, что в русской школе мы учили - сегодня вызубрили слова, а завтра - забыли. Ну у нас так было, сейчас наверное в школах получше с этим.
Своих детей я против какого-либо языка не настраиваю.
2 тётя Люда
[quote]тут нужно тоже учиться хитрости. А если ребенок добрый и доверчивый, ему ни русская и ни эстонская школа не поможет справится с подставами учеников.[/quote] То есть школа должна учить хитрости и подлости? А добрым и доверчивым людям в ней делать нечего?
[quote]ну вот вы сами себе противоречите. Если я мама, говорю с ребенком по-русски, и вы сами говорите, что родной язык у ребенка будет тот, на котором он общается с матерью. Так с какого перепуга, моя дочь станет эстонцем, отходив в эст. дет. сад? Она не станет эстонцем, только из-за садика. Она просто узнает хорошо менталитет эстонцев, культуру и язык.[/quote] Я извиняюсь, но уже порядком устал повторять одно и то же. Спор имеет смысл, если одну из сторон возможно переубедить. Если этой возможности нет - спор, сколько бы страниц мы не исписали, не имеет почти никакого смысла. Родной язык у ребёнка будет тот, на котором он развивается. Это развитие состоит не только из общения с матерью. Я бы даже сказал оно зависит от учебных заведений и общества в котором находится ребёнок в гораздо большей степени. Ибо в этой атмосфере человек проводит гораздо больше времени. Ваша дочь после окончания эстонского детского сада будет не 100% эстонкой, а где-то так 70%, если вы приложите немыслимые усилия, что бы впихнуть в неё хоть что-то русское. Но этот вариант хуже чем 100% эстонец, потому что ребёнок будет метаться в своём национальном самосознании и знать соответственно русскую и эстонскую область на те проценты, о которых я написал выше.
[quote]Она просто узнает хорошо менталитет эстонцев, культуру и язык.[/quote] Просто хорошо узнать менталитет можно его изучив в зрелом возрасте. В детском возрасте человек не узнаёт, а строит своё самосознание на основе окружающей атмосферы. Вы Маугли читали? Думаете если человек отдаст своего маленького сынишку на воспитание диким зверям, на большую часть времени, а потом тот вырастет, придёт к маме и скажет - привет мам, как хорошо быть человеком и хорошо знать менталитет диких зверей? Вот подумайте над этой элементарщиной на досуге.
[quote]Но так или иначе, если мой ребенок захочет прочитать русскую классику[/quote] Вопрос стоит не так. Если вы хотите, что бы ваш ребёнок был русским - вы ДОЛЖНЫ ему читать эту классику. Опять-таки, если он не узнает например что такое Война и Мир - этот мир не развалится и война не наступит. Но думаю суть позыва вы уловили.
[quote]Только вот беда, сейчас это не цениться[/quote] Это потому что вы ценности рассматриваете только материальные. Знаете, музыка сейчас тоже не ценится. Особенно в сравнении с каким-нибудь программированием. Но это то, что у меня получается хорошо. Это тот язык на котором я общаюсь не хуже чем на родном-русском. И я никогда не брошу это дело только потому, что в стране, где культурная область находится в глубокой заднице, моя музыка почти никому не нужна.
[quote]На счёт работы, ну It-специальности и строители да, им и не нужен эстонский язык, с этим соглашусь.[/quote] Ой да хватает областей, где значимость языков нулевая, или минимальная. Язык это инструмент. Почти такой же инструмент как гаечный ключ. Кому-то он нужен, что бы крутить гайки, а кому-то нафиг не нужен, ибо его инструмент совсем иной. Только вот почему значимость инструмента-языка ставят выше значимости инструмента-гаечного ключа?
[quote]Но лично я, когда иду в аптеку, мне нужен эстонский язык, т.к. там работают девушки молодые, которые вообще не знают русского и приходится им говорить на эстонском. А когда ребенок болеет, ты не побежишь же в другую аптеку только из-за того, что тебя не обслуживают на русском. В магазине тоже бывает иногда такое же, в больницах часто, а при работе так вообще.[/quote] Прежде всего нужно понять, что молодые девушки в аптеках и магазинах обязаны говорить на языке клиента. Вы можете сделать замечание, или обратиться к начальству. Во-вторых, что бы объясниться с продавщицей или аптекарем достаточно знать каких-нибудь 100 слов, ей-богу. Это примитивный бытовой уровень, который доступен даже сантехнику Васе, а мне был доступен ещё в начальной школе.
[quote]Сколько раз я не устраивалась и куда бы я не устраивалась - везде требуется хорошие-высокие знания эст. языка, коих у меня нет или есть, но слабые. Вот меня на 2 хорошие работы не взяли чисто из-за эстонского языка.[/quote] Ну чтож, бывает. А меня не берут на хорошую работу из-за отсутствия соответствующего образования, опыта работы и им плевать на язык. Что поделаешь? Всему не научишься, но возможностей вокруг миллионы.
[quote]я уже приняла решение и считаю, что оно правильное, это наоборот расширит возможности моего ребенка в будущем. Пусть она с детства будет знать эстонский и русский свободно[/quote] Да вы уже сто раз сказали, чего там и как расширит Убеждаете вы в этом только себя. Знать ваш ребёнок будет эстонский и русский так, как знает его уважаемый Доктор Хаус. В лучшем случае. Повторяю вам последний раз - вы сидите в розовых очках и из-за своей предвзятости со страхом не слышите других людей. Чтож, ваше право считать свои решения правильными, так же как и право делать из ребёнка химеру русско-эстонской культуры.
2 Эгоистка
[quote]ну тогда нечего и говорить, что русские школы сильнее.[/quote] Я говорил об общем уровне. Вы же перешли на частности. Общий уровень выше в русских школах. Там, знаете ли, учатся не по книжкам Лаара.
P/S - вот тут ещё можно послушать на эту тему умных людей.
Flamberg, почему вы думаете, что общий уровень выше в русских школах? Вы были во всех русских и эст. школах Эстонии чтобы сравнивать? и еще, обязаны с вами разговаривать в Эстонии на гос. языке, коим здесь является эстонский, а все остальные языки дело добровольное.
P/S - вот тут ещё можно послушать на эту тему умных людей.
меня вообще возмущает такое. Все так яро накинулись на тетю Люду, даже целый пост посвятили. По мне так бред! Можно подумать в садике изучают Чехова и Пушкина!!! Вывод могу сделать один, если так узко мыслить то надо говорить только на русском и больше не знать ни один язык! Зато гордиться что знаю язык Пушкина. Интеллигенция проснулась называется.
Flamberg, ну понятные для своего возраста. А что б понять классику у него будет время. Даже в школе ты не понимаешь всего. У меня счас есть желание перечитать что то из того что давали в школьной программе, и воспринимается все по другому. Но не значит что я раньше была некультурная. Просто всему свое время.
Господи, сколько комплексов у людей! Таких интегрирующихся не примут и коренные эстонцы и русские тоже. Никто. Таких как вы я называю "хочу быть как эстонец". Этим рвением учить язык, интегрироваться самим и интегрировать своих детей вы напоминаете мне криштафовича (уже имя нарицательное, да).
меня вообще возмущает такое. Все так яро накинулись на тетю Люду, даже целый пост посвятили. По мне так бред! Можно подумать в садике изучают Чехова и Пушкина!!! Вывод могу сделать один, если так узко мыслить то надо говорить только на русском и больше не знать ни один язык! Зато гордиться что знаю язык Пушкина. Интеллигенция проснулась называется.
Такое ощущение, что вы все с ума посходили с этими садами. Это ад для ребёнка родиться у таких родителей, которые окрылены своими амбициями.
orlando, нет, наоборот мне непонятна такая амбициозность. Если я русский все мне поклоняются. Никто не говорит что мы хотим быть как эстонец, я не хочу чтобы меня считали человеком второго сорта из-за незнания гос языка, но при этом оставаться собой
orlando, нет, наоборот мне непонятна такая амбициозность. Если я русский все мне поклоняются. Никто не говорит что мы хотим быть как эстонец, я не хочу чтобы меня считали человеком второго сорта из-за незнания гос языка, но при этом оставаться собой
откуда такое странное мнение, что вы второй сорт, если вы не знаете языка?? Вы думаете, что если его выучите станете сразу первым сортом? Говорю же - комплексы! Отсюда и все проблемы. И комплексы перекладывают на своих детей запихивая их в чуждую среду.
Русский ребенок в эстонском садике
9.7.2009, 14:03
