Наша страна достаточно маленькая и нас русских достаточно большое число. Проблема в том, что мы с эстонцами живём бок о бок вместо того, чтобы жить сплочённо вместе. Получается, Эстония разделена на два мира: один из них существует для эстонцев, а другой для русских и эти миры редко пересекаются. Точнее они пересекаются только физически, но не более того. У русского населения на исключение из национального пространства есть
несколько причин: отсутствие или обладание русского гражданства, провал государственной инеграции, дискриминация и ущемление прав в повседневной среде.
Потеря чувства принадлежности
Как меньшинство, русские имеют проблемы с их национальной идентичностью. К примеру, высокое число русских не имеют эстонского гражданства. Некоторые обладают серым паспортом, на котором написано, что они *инопланетяне*. Это означает, что они где-то *между* и не принадлежат ни одной стране- ни своей собственной ни чужой, даже несмотря на то, что они родились и прожили всю свою жизнь в Эстонии. Неграждане или *инопланетянене*-по европейским нормам номенированы беженецы, но в Эстонии, это произошло при развале Советского Союза, когда неэтническая группа была исключена от вхождения в эстонское национальное пространство. С течение времени и обстоятельств это действие в прошлом только усилило разделение населения.
Провал инеграции
Инеграция провалилась, потому что она была ориентирована на изучении эстонского и получении эстонского гражданства, вместо сплачивания двух культур в целое. К примеру она должна была быть направлена на признание и обладание русской культуры как всецелого эстонского общества. Также инеграция должна была создать приятные условия для русского общества, где каждый русский считал бы себя русским в эстонском контексте и мог бы с гордостью считать Эстонию своей единственной родиной. Более того, как один эстонский политик подчеркнул, что ошибкой было направить инеграцию только на русских, при этом исключая эстонцев. Наоборот, инеграция это взаимодействующий процесс, где должны были участвовать как русские так и сами эстонцы. Данный процесс должен происходить естественно, а не под прессом государства.
Дискриминация и ущемление в правах
Эстонское общество-это однородное сообщество, которое включает в себя только эстонцев. Также национальное общество формируется за счёт этнических признаков, что в первую очередь исключает русских. Статистика показывает, что большенство русских в Эстонии недовольны обществом, где они живут, так как они постоянно ощущают дискриминацию (или как *второй сорт*). Дискриминация происходит в повседневных ситуациях как на работе, в общественных местах и т.д. Более того, статус негражданина исключает русских из политической деятельности.

Что вы думаете, так ли это или нет? Поделитесь личным опытом если не затруднит. Зарение спасибо

Все так, все так.

p.s.: "Еще бы пивка-аа-а" Всё равно без гос.политики в этом направлении ничего не изменится

linsey, Прочитал по диагонали, как бы да, все это так, все давно известно...
Простите, а Вы с какой целью вообще интересуетесь?

Знаю, что данная тема заезженная. Просто недавно завязалась дискуссия со знакомой на счёт всего выше написаного, по её мнению сказать про параллельные миры совсем нельзя, так как нам русским в любом случае приходиться здесь жить по правилам эстонцев. И мне стало интересно, какое ИМХО у остальных.

Моё ИМХО несколько другое...политика и все остальное - вот параллельные миры, а люди все делятся на нормальных и не очень...А уж русский ли, эстонец, китаец, итальянец и тыпы - второстепенно.

поддерживаю..

Линсей, ты о всем говоришь ил только о части? Ты политик или только блуждаешь между эстонцами и русскими у нас?

Нет, я не политик, я как вы русская из Эстонии и поэтому считаю, что мы действительно живём в раздельных мирах. Конечно же, есть исключения, и их немало, но я сужу по своему собственному опыту(блуждая между). Политики нас разделили изначально, посчитав, что культура-это конечная форма. Хотя, как мы все знаем, культура динамична и переходна, поэтому население в любом случае взаимодействует и обменивается частями. Но несмотря на этот процесс мы всё равно остаёмся русскими. Эта тема огромная, и это только маленькая часть с которой я поделилась.

Если не вдаваться вглубь, то суть параллелдьности - это НЕПЕРЕСЕЧЕНИЕ. Я не могу сказать, что мы не пересекаемся. Параллельный миры - это работяги и правительство. Там да - шизофрения налицо, точек пересечения никаких нет. То что русский и эстонский менталитеты очень сильно отличаются - это да, бесспорно.

никто не мешает отдельно взятому человеку интегрироваться в общество иноязычное. Смотреть тв, учить язык, общаться в интернете на иноязычнх порталах. Это просто желание человека, хочет он или нет. И политика тут не при чем. Мы просто привыкли что все проходит на авось. а в соседних балтийских странах все намного жесче.

да там язык и другой

я бы не сказала, что у нас в Литве сложнее или проще, просто у нас отношение к этому другое, русских мало, всего 6%, наравне с русскими есть и поляки, и белорусы, которые с друг другом общаются по русски, литовцы, если это не только окончившие школу, владеют русским языком и без проблем на нем общаются не делают при этом кривое лицо. просто Литва - так как здесь проживает много национальностей и все эти языки всегда на слуху, во дворе, в магазине, на работе, относится к невладеющим госязыком людям более лояльно. хотя тех, кто язык не знает здесь очень мало, все владеют более менее на каком то уровне.
а в Эстонии русские какие то озлобленные и на все обиженные, работаю с эстонскими клиентами, так как позвонит русско говорящий клиент, так почти всегда нахомит, а с эстонцами гораздо проще договориться и урегулировать конфликтную ситуацию.

miele, жестче я имела ввиду что нет русских школ, русского населения меньше. у вас как то сразу это решили жестко, кто то повозмущался и потом смирились. Ау нас все тянется и тянется. Интеграция больше на бумаге.
У ас кстати много клиентов с латвии и литвы и тоже с ними на русском говорим, так проще.


А ак да, нас привыкли жаловаться на притеснение и это еще долго будет. Пока в головах не поменяемся.

как это нет, есть у нас и русские садики и русские школы, и польские садики со школами есть. просто чем старше класс, тем больше предметов на госязыке. И в 12 классе все школы сдают единый экзамен по литовскому языку не зависимо литовская школа или русская, так как высшего образования не на литовском нет.

miele, а да? Я наверно с латвией спутала. А как правительство относится к иноязычным школам?

Мне кажется в Латвии тоже еще есть русские школы. У нас беда в преподавании госязыка, русским детям дается ровно столько "чтобы за станком стоять могли". А сейчас еще с переходом на эстонский язык собираются "упрощать предметы", чтобы вообще из за станка не вылезли.
По-теме: Я тоже считаю, что русские с эстонцами живут в разных мирах. Хоть и соприкасаемся, но интересы у нас разные да и отдыхаем мы в разных местах. Много молодых эстонцев, которые даже отдаленно не понимают русскую речь, есть до сих пор русские, которые не говорят на эстонском.

точно замечено. и столько русских в Эстонии не нужно. открыта Европа, русским можно туда уезжать.

ну вроде бы одно время хотели упразднить польские школы и сделать языком обучения литовский, а на польском оставить только менее важные предметы. но сейчас вроде бы пока успокоились. русские школы пока не трогают. но у нас уже давно только в начальной школе все предметы преподаются на русском, а потом часть предметов ведется на литовском.

Дааа психология хуторянина.Извините господин а скольким русским Вы разрешили бы шить в СВОЕЙ стране.Кто кормить правительство будет,попросите у дяди Сема.
А если Фины скашут, что нам столько естонцев не надо и половину вышлют домой,ой как Вы завизшите.Толерантней надо быть.

у нас всё толерантно в стране. куда дальше нашей толерантности?

К сожалению, в Европе русские тоже особо не нужны.

Да, я согласна, молодое поколение вообще не говорит по русски, они ради принципа его не учат.

Я бы так не сказала. Молодые моего возраста (26-30 лет) часто говорят, то им в школе не давали русский язык и теперь им сложно самим начать, Все таки нужно понимать, что русский не самый легкий язык. Говорить начинать многие стисняются. Учитывая, что варятся он в своей эстоноязычной среде, то он им не особо и нужно. Хотя от не знания русского, они тоже страдают. Пусть спасибо скажут министру образования.

Вот правда не хочется грубить...ну совсем не хочется...Но скажите мне, пожалуйста, Вы специалист по количеству русских в Эстонии? Или так, лишь бы ляпнуть? Однако спасибо, что великодушно разрешили уехать в Европу. Только пока мне и тут неплохо.


Русский язык учат в языковых школах не больше и не меньше, чем любой другой. Жалуются, конечно, что сложно, но учат.

Можно тут я отпишусь. Сам русский, живу в России, в Эстонии бываю часто.
Не понимаю тех "русских" которые живут в Эстонии(и не только) и возмущаются что их прижимают. Если вы уехали из РФ, то вы уехали в другое государство(и не важно сколько в нем руско-язычного населения) или живете со времен СССР, будьте любезны учить язык и жить по правилам этого государства. Как говориться в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Ведь точно такая же ситуация происходит в России, Питер, Москва заселяется народнастями с Кавказа, лично я ничего не имею против них, НО точно такая же проблема как и в Эстонии, перезжая к нам большая часть из них не знают русского языка, так не ужто надо для них делать отдельные школы? Повторюсь если приезжаете на ПМЖ не важно в какую страну, учите язык и законы этой страны, и более чем уверен огромных проблем с работой не будет, и никто не будет ущемлять вас с правами. но это ИМХО, может и ошибаюсь =)

alemike, вы не то, чтобы ошибаетесь, Вы просто всей ситуации не видите.
Для примера.
Я не переезжал в Эстонию из РФ. Я родился в СССР. На территории ЭССР.
Родился здесь и всю жизнь здесь прожил. Прожил и прорабатал здесь намного долше, чем молодые мальчики и девочки, которые еще нихрена не сделали для Эстонии, но уже граждане. Просто потому что родились на 20 лет позже меня.
Но мне не дадут гражданство, пока я не сдам какие-то экзамены. На язык, на знание конституции.. Пока я не принесу какую-то клятву там....
Да забейте себе в жопу плашмя своё гражданство - вот что я, как русский всё-таки человек, могу сказать этим жирным тварям из всех департаментов сразу! Я считаю, что гражданство этой страны я заработал по праву рождения и сроку постоянного проживания! А степень моего владения языком - пусть оценивает мой работодатель.

Так почему не сдать экзамены то?

А зачем? Мне - не нужно эстонское гражданство. Я и так себя хорошо чувствую.
А вот если сдам на их условиях - появится ощущение, что я поддался, сломался и прогнулся.

alemike, Тут дело не в экзаменах. У меня мама всю жизнь прожила в эстонии, работала на русскоязычном заводе, жила в городе где эстонца еще поискать нужно. Сейчас в 55 лет сдала на знание языка, ну более мение понимает, чуть-чуть говорит. Но этого не достаточно, чтобы общаться например в миграционном департаменте или других госструктурах на эстонском. А на русском многие не хотят решать вопросы, просто кривят рожей. Те же самые вопросы на эстонском решаются без проблем. Хотя русских в этом городе подавляющее большенство.

alemike, как и сказали выше что большинство русских родились здесь и высказывание мол езжайте на родину просто бессмысленно. Наша родина тут, мы тут родились и мы не виноваты в политических перипетиях двух государств.

Проблема не в том, что кто-то не хочет учить эстонский, а в том, что русские - это 25% от населения страны, в некоторых районах – 80%. Нельзя не учитывать эти цифры! И я думаю, в таком случае люди имеют право на изучение своего языка на всем периоде обучения. Но им оставили лишь 9 классов. И когда чиновница из Министерства образования на вопрос, что делать, если человек не хочет получать гимназическое образование на эстонском, отвечает, что пусть едет в другую страну - это стыд и срам! Почему русские, которые здесь жили десятками лет, должны куда-то уезжать? Это реальная дискриминация. Люди здесь платят налоги, хотят тут жить. Или всех решили в Брюссель и Париж отправить? Это, кстати, бьет по репутации всего ЕС, когда есть в союзе страны, которые не то, что не принимают мигрантов, но даже избавляются от нацменьшинств. Я очень жду, когда евреи форсируют вопрос по возвращению им собственности, утраченной в ВОВ. Что у нас в Таллинне, что в Латвии их ждет фиаско! Может тогда в мире все увидят, сколько "коричневых" здесь в правительствах собралось?! Любую дискриминацию нужно осуждать! А мы даже о русофобии говорим, как о чем-то простом, обыденном, оправдывая это банальщиной про "чужой монастырь" и правила.

Извините, что вмешиваюсь в ваше обсуждение. Если будет интересно мнение, как это выглядит со стороны, тогда: Сравниваю ситуацию с положением "русскоговорящих" в Киргизии, где я и нахожусь. Как много общего в ситуации описываемой вами с тем, что происходит у нас. Мне почему-то казалось, что в Эстонии межнац. вопрос не так обострен. Ситуация де-юре: не один в один. У нас русский язык - официальный и русскоязычных в республике 9% (во времена СССР было около 60%) . При обращении в гос. структуры можно использовать русский язык, его практически все чиновники знают и используют. Но, вот за последние 2-3 года всё менее комфортно становится проживать в Киргизстане если ты не коренной. На бытовом уровне вроде бы все нормально и я не ощущаю большого дискомфорта, но представители законодательной власти нагнетают истерию по поводу использования русского языка в образовании, науке, юриспруденции. Это и напрягает