Мы-русские и эстонцы живём в параллельных мирах, Исключение русских из национального пространства Опции

[linsey]

Наша страна достаточно маленькая и нас русских достаточно большое число. Проблема в том, что мы с эстонцами живём бок о бок вместо того, чтобы жить сплочённо вместе. Получается, Эстония разделена на два мира: один из них существует для эстонцев, а другой для русских и эти миры редко пересекаются. Точнее они пересекаются только физически, но не более того. У русского населения на исключение из национального пространства есть
несколько причин: отсутствие или обладание русского гражданства, провал государственной инеграции, дискриминация и ущемление прав в повседневной среде.
Потеря чувства принадлежности
Как меньшинство, русские имеют проблемы с их национальной идентичностью. К примеру, высокое число русских не имеют эстонского гражданства. Некоторые обладают серым паспортом, на котором написано, что они *инопланетяне*. Это означает, что они где-то *между* и не принадлежат ни одной стране- ни своей собственной ни чужой, даже несмотря на то, что они родились и прожили всю свою жизнь в Эстонии. Неграждане или *инопланетянене*-по европейским нормам номенированы беженецы, но в Эстонии, это произошло при развале Советского Союза, когда неэтническая группа была исключена от вхождения в эстонское национальное пространство. С течение времени и обстоятельств это действие в прошлом только усилило разделение населения.
Провал инеграции
Инеграция провалилась, потому что она была ориентирована на изучении эстонского и получении эстонского гражданства, вместо сплачивания двух культур в целое. К примеру она должна была быть направлена на признание и обладание русской культуры как всецелого эстонского общества. Также инеграция должна была создать приятные условия для русского общества, где каждый русский считал бы себя русским в эстонском контексте и мог бы с гордостью считать Эстонию своей единственной родиной. Более того, как один эстонский политик подчеркнул, что ошибкой было направить инеграцию только на русских, при этом исключая эстонцев. Наоборот, инеграция это взаимодействующий процесс, где должны были участвовать как русские так и сами эстонцы. Данный процесс должен происходить естественно, а не под прессом государства.
Дискриминация и ущемление в правах
Эстонское общество-это однородное сообщество, которое включает в себя только эстонцев. Также национальное общество формируется за счёт этнических признаков, что в первую очередь исключает русских. Статистика показывает, что большенство русских в Эстонии недовольны обществом, где они живут, так как они постоянно ощущают дискриминацию (или как *второй сорт*). Дискриминация происходит в повседневных ситуациях как на работе, в общественных местах и т.д. Более того, статус негражданина исключает русских из политической деятельности.

[linsey]

Что вы думаете, так ли это или нет? Поделитесь личным опытом если не затруднит. Зарение спасибо

[Worcestershire S...]

Все так, все так.

p.s.: "Еще бы пивка-аа-а" Всё равно без гос.политики в этом направлении ничего не изменится

[Barmaley]

linsey, Прочитал по диагонали, как бы да, все это так, все давно известно...
Простите, а Вы с какой целью вообще интересуетесь?

[linsey]

linsey, Прочитал по диагонали, как бы да, все это так, все давно известно...
Простите, а Вы с какой целью вообще интересуетесь?

Знаю, что данная тема заезженная. Просто недавно завязалась дискуссия со знакомой на счёт всего выше написаного, по её мнению сказать про параллельные миры совсем нельзя, так как нам русским в любом случае приходиться здесь жить по правилам эстонцев. И мне стало интересно, какое ИМХО у остальных.

[Эгоистка]

Моё ИМХО несколько другое...политика и все остальное - вот параллельные миры, а люди все делятся на нормальных и не очень...А уж русский ли, эстонец, китаец, итальянец и тыпы - второстепенно.

[bantik]

Моё ИМХО несколько другое...политика и все остальное - вот параллельные миры, а люди все делятся на нормальных и не очень...А уж русский ли, эстонец, китаец, итальянец и тыпы - второстепенно.

поддерживаю..

[Tervist]

Линсей, ты о всем говоришь ил только о части? Ты политик или только блуждаешь между эстонцами и русскими у нас?

[linsey]

Линсей, ты о всем говоришь ил только о части? Ты политик или только блуждаешь между эстонцами и русскими у нас?

Нет, я не политик, я как вы русская из Эстонии и поэтому считаю, что мы действительно живём в раздельных мирах. Конечно же, есть исключения, и их немало, но я сужу по своему собственному опыту(блуждая между). Политики нас разделили изначально, посчитав, что культура-это конечная форма. Хотя, как мы все знаем, культура динамична и переходна, поэтому население в любом случае взаимодействует и обменивается частями. Но несмотря на этот процесс мы всё равно остаёмся русскими. Эта тема огромная, и это только маленькая часть с которой я поделилась.

[Barmaley]

Если не вдаваться вглубь, то суть параллелдьности - это НЕПЕРЕСЕЧЕНИЕ. Я не могу сказать, что мы не пересекаемся. Параллельный миры - это работяги и правительство. Там да - шизофрения налицо, точек пересечения никаких нет. То что русский и эстонский менталитеты очень сильно отличаются - это да, бесспорно.

[bantik]

никто не мешает отдельно взятому человеку интегрироваться в общество иноязычное. Смотреть тв, учить язык, общаться в интернете на иноязычнх порталах. Это просто желание человека, хочет он или нет. И политика тут не при чем. Мы просто привыкли что все проходит на авось. а в соседних балтийских странах все намного жесче.

[Tervist]

никто не мешает отдельно взятому человеку интегрироваться в общество иноязычное. Смотреть тв, учить язык, общаться в интернете на иноязычнх порталах. Это просто желание человека, хочет он или нет. И политика тут не при чем. Мы просто привыкли что все проходит на авось. а в соседних балтийских странах все намного жесче.

да там язык и другой

[miele]

да там язык и другой

я бы не сказала, что у нас в Литве сложнее или проще, просто у нас отношение к этому другое, русских мало, всего 6%, наравне с русскими есть и поляки, и белорусы, которые с друг другом общаются по русски, литовцы, если это не только окончившие школу, владеют русским языком и без проблем на нем общаются не делают при этом кривое лицо. просто Литва - так как здесь проживает много национальностей и все эти языки всегда на слуху, во дворе, в магазине, на работе, относится к невладеющим госязыком людям более лояльно. хотя тех, кто язык не знает здесь очень мало, все владеют более менее на каком то уровне.
а в Эстонии русские какие то озлобленные и на все обиженные, работаю с эстонскими клиентами, так как позвонит русско говорящий клиент, так почти всегда нахомит, а с эстонцами гораздо проще договориться и урегулировать конфликтную ситуацию.

[bantik]

miele, жестче я имела ввиду что нет русских школ, русского населения меньше. у вас как то сразу это решили жестко, кто то повозмущался и потом смирились. Ау нас все тянется и тянется. Интеграция больше на бумаге.
У ас кстати много клиентов с латвии и литвы и тоже с ними на русском говорим, так проще.


А ак да, нас привыкли жаловаться на притеснение и это еще долго будет. Пока в головах не поменяемся.

[miele]

miele, жестче я имела ввиду что нет русских школ, русского населения меньше. у вас как то сразу это решили жестко, кто то повозмущался и потом смирились. Ау нас все тянется и тянется. Интеграция больше на бумаге.
У ас кстати много клиентов с латвии и литвы и тоже с ними на русском говорим, так проще.


А ак да, нас привыкли жаловаться на притеснение и это еще долго будет. Пока в головах не поменяемся.

как это нет, есть у нас и русские садики и русские школы, и польские садики со школами есть. просто чем старше класс, тем больше предметов на госязыке. И в 12 классе все школы сдают единый экзамен по литовскому языку не зависимо литовская школа или русская, так как высшего образования не на литовском нет.

[bantik]

miele, а да? Я наверно с латвией спутала. А как правительство относится к иноязычным школам?

[Teddy]

Мне кажется в Латвии тоже еще есть русские школы. У нас беда в преподавании госязыка, русским детям дается ровно столько "чтобы за станком стоять могли". А сейчас еще с переходом на эстонский язык собираются "упрощать предметы", чтобы вообще из за станка не вылезли.
По-теме: Я тоже считаю, что русские с эстонцами живут в разных мирах. Хоть и соприкасаемся, но интересы у нас разные да и отдыхаем мы в разных местах. Много молодых эстонцев, которые даже отдаленно не понимают русскую речь, есть до сих пор русские, которые не говорят на эстонском.

[Tervist]

столько "чтобы за станком стоять могли"

точно замечено. и столько русских в Эстонии не нужно. открыта Европа, русским можно туда уезжать.

[miele]

miele, а да? Я наверно с латвией спутала. А как правительство относится к иноязычным школам?

ну вроде бы одно время хотели упразднить польские школы и сделать языком обучения литовский, а на польском оставить только менее важные предметы. но сейчас вроде бы пока успокоились. русские школы пока не трогают. но у нас уже давно только в начальной школе все предметы преподаются на русском, а потом часть предметов ведется на литовском.

[Shrek]

точно замечено. и столько русских в Эстонии не нужно. открыта Европа, русским можно туда уезжать.

Дааа психология хуторянина.Извините господин а скольким русским Вы разрешили бы шить в СВОЕЙ стране.Кто кормить правительство будет,попросите у дяди Сема.
А если Фины скашут, что нам столько естонцев не надо и половину вышлют домой,ой как Вы завизшите.Толерантней надо быть.