Русский ребенок в эстонском садике Опции

[тётя Люда]

Пожалуй создам отдельную тему. В поисках эстонских книг в ЖЖ я наткнулась на негативные отклики о том, что русский ребенок идёт в эст. дет. сад. Главные минусы в том, что ребенок не будет знать хорошо ни один язык, у него всё смешается в голове и он поздно начнет говорить. Но я лично не встречала ни одного человека, который не говорил бы ни на одном языке. Дочери нет еще и 2 лет, но она уже пытается говорить предложениями на русском языке. Сама я плохо знаю эст. язык, ребенку стараюсь говорить только простые понятия "кушать", "спать", "играть" и т.д. чтобы она хотя бы знала, что от неё хотят в садике потом. Ну а дальше речь будет правильную слышать в садике и я уже отойду на задний план и не буду её учить "неправильному эстонскому от себя", буду поддерживать только морально и психологически, но читать эстонские книжки буду, давать слушать и смотреть эст. мультфильмы буду, помогать учить эст. стихи буду. Считаю, что пусть сейчас мы пройдём сложный для нас обеих этап, чем потом тратить бешеные деньги на репетиторов, на курсы по эст. языку, чтобы она поступила в ВУЗ на эстонском и пошла работать куда она хочет. Если мы собираемся жить в Эстонии, то считаю, что лучше будет, если она будет знать эстонский на уровне родного. В 2 года ребенку не с чем будет сравнивать поход в эст. дет. сад, а значит воспримет как должное, это в 3-4 года ребенок уже начинает понимать и задавать много вопросов и капризничать. И уже если в этот период обучать ребенка эстонскому языку, то он уже не будет для него как родной, если конечно, сам ребенок потом не подтянется в знаниях. Считаю, что после 3-5 лет эстонский для него уже пойдет как иностранный, и он будет знать его хорошо, но не как родной.

Я конечно, не против того, что дети в других семьях ходят в русские сады, но в русских школах в старших классах предметы уже ведутся на эстонском языке.

Вообщем поговорим тут о минусах и плюсах русского ребенка в эстонском саду и в эстонской школе.

[bantik]

могу сказать от себя что я жалею что нас родители, точнее папа не заставлял учить эстонский. У него были порывы, что б с ним говорили на эстонском. он его неплохо знает, у него отец эстонец. но мы с ним не общаемся. А мы все отказывались и папа не настаивал. А зря. сейчас за декрет уже позабыла весь эстонский и приходиться с азов начинать. Да и вообще начинаешь чувствовать себя человеком второго сорта. Но это уже не тема этого топика.

[Эгоистка]

я не хочу показаться очень категоричной, но я не отдала и не отдам детей в эст. сад и школу. Если со временем захочет сменить школу (после 9 класса), то это будет уже его, "ребенкино" решение и я против не буду. Знать эст. язык на уровне "как родной" ребенок все равно не будет, потому что на родном языке мы думаем, а думаем мы только на одном языке. Если человек думает на эст. языке, то это эстонец. А я хочу, чтобы мои дети были русскоязычными.

Примеры нормального и проблемного хождения в эст. садик есть, поэтому не могу сказать однозначно, что эст. сад станет проблемой для развития (или еще чего-нибудь) ребенка.

[Доктор Хаус]

Я ходил в эстонский садик, в русскую школу и эстонский универ, задержок в развитие у себя не замечал. Говорю свободно на обоих языках, за это спасибо родителям. Да бывало говорил в одном предложение и русские и эстонские слова, но это мелочи. Если присмотрется то некоторые дети и на своём родном не могут говорить. Первый ребёнок уже ходит в эстонский сад, второй пойдёт тоже. Задержок в развитии или комплексов у ребёнка нет. Касаемо школы тут ещё не определились.

[тётя Люда]

а почему идёт выбор на эстонский дет. сад, но на русскую школу? Т.к. в русской школе программа обучения серьезней?

[Доктор Хаус]

а почему идёт выбор на эстонский дет. сад, но на русскую школу? Т.к. в русской школе программа обучения серьезней?

Да нам кажется что в русской школе обучение сильнее, но опять же повторюсь что ещё не решили до этого ещё 3 года.

[Milana]

Против эстонского садика ничего против не имею. Но мой сын будет ходит в русский. Но если бы и отдала в эстонский сад, то школу только русскую, потому что ни я ни муж по эстонски хорошо не говорим, а помогать уроки делать надо...

[тётя Люда]

Чтобы было более понятно, я сюда процитирую из одного сообщества ЖЖ на тему "русский ребенок в эст. дет. садике"

вот что мне написала девушка -аноним:

Девушка!
Вам придется нанимать репититора русского языка. С этим столкнулись очень многие русскоговорящие родители, отдавшие, в свое время детей в эстонские сады-школы. И второе, я не отдала своего ребенка в эстонский садик, по очень простой причине - я не владею эстонским в совершенстве, я не знаю всех этих песенок-стишков, которым учат в садике. Для работы в 99% эстонском коллективе моего эстонского достаточно. Но вот предствьте, Ваша доча приходит из садика и лепечет что-то причем в рифму, а Вы-то не знаете, и помочь - исправить не сможете, особенно если у Вас произношение и знание хромает. Вы не представляете, сколько стихов и песенок они учат! Вы не сможете помочь ребенку! В эстоноязычный садик логично отдавать если один из родителей - носитель языка.

отвечаю: зачем в Эстонии русский репетитор? Если, конечно, ребенок не пойдёт поступать в ВУЗ на русского филолога, что очень сомневаюсь. Сейчас и на русском-то мало где пишут, все бумаги,все законы в основном на эстонском языке. Ну газеты и новости еще ладно, на русском идут, но от взрослого человека сейчас нигде не требуют писать правильно на русском языке. Желательно будет, если человек будет излагать свои мысли на эстонском языке как устно, так и письменно. Я не защищаю политику эстонцев, и самих эстонцев я не защищаю. Но образование я хочу дать ребенку хорошее и перспективное. Неужели вы думаете,что в Эстонии когда-нибудь сделают второй гос. язык - русский? Нет? Ну а зачем же он тогда - поясните? Чтобы работать на рынке и в магазине? Так и там нужен эстонский. а мыслить по-русски никто не запрещает, при этом очень хорошо владея эстонским языком.

Второе цитирую от молодого человека:

Никто меня не обижал. И вы вообще читаете чего вам пишут? Я ясно выразился про лингвистику, примеры вам привёл. Можете успокаивать и оправдывать свои недалёкие мотивы сколько угодно, но всё это происходит СЕЙЧАС, в нынешних детских садах и школах.

И что значит - вы учились в другое время? Во-первых учиться я закончил всего-навсего 5 лет назад. Во-вторых я, слава родителям, учился не в эстонской школе. Эти ужасы сам не видел.

Далее. Родным языком у человека может быть только один, если семья моноязычная. Так же как и родная культура.
Вы вообще кто? Русская? Так и обучайте ребёнка своей культуре, в которой смыслите. Или вы думаете человеку его родной, русский язык на хорошем уровне, пригодится меньше в жизни?
Очнитесь и выбросьте из головы свои предубеждения, которыми вам мозги промывает пропаганда. Перестаньте нагибаться перед нашими умалишёнными правителями.

И что вы всё заладили про курсы, бешеные деньги на репетиторов и что там экономичнее?
Вы вдумайтесь чего говорите вообще. Практически прямым текстом пишете - я ищу варианты, как своему ребёнку обеспечить максимально экономичное развитие. А зачем вам вообще ребёнок, если вы в него не хотите вкладывать грамотное развитие и воспитание? Знаете хорошую поговорку про скупого, который платит дважды?
И, как уже писали выше, благоразумнее будет НЕ отдавать маленького ребёнка в иноязычный детский сад. Причины так же были озвучены.

"Маленькие дети впитывают всё как губка"

Совершенно верно. Вот и подумайте, чего они впитают урывая по кусочкам язык и культуру то там то сям, и в какую кашу это в итоге превратится.

"а вы завидуйте дальше, раз считаете себя "тиблой" и "оккупантом"."

Нет, девушка. Мы лучше посочувствуем, ибо тиблы и оккупанты - это безвольная, серая масса русских, которым плюют в лицо, а они в ответ готовы зомбировать себя и своих детей. Я и моя семья к таким безвольным русским не относимся.

Но я искренне надеюсь, что вы передумаете.
Ваш ребёнок спасибо вам не скажет. Он вряд ли сможет осознать за что вас нужно благодарить.
А я вот могу сказать на своём родном большое спасибо матери, за то, что заложила в меня основы моего будущего хорошего русского, а не бардак из разных культур и кучи слов.

Ах да. По поводу проживания в Эстонии.
У нас тут, знаете ли, прогнозы весьма плачевные. Сколько ещё эстонцы будут жить при такой высокой смертности я утверждать не берусь. Но ходят слухи, что на данный момент мы отстаём от Латвии на пол года. А вы знаете что сейчас в Латвии происходит?
Но зачем-то идёте ва банк и ставите на загибающийся клочок земли. О каком благоразумии тут может вообще речь идти...

тут вообще без комментариев устала с ним спорить если честно, выделенные предложения в кавычках у него - это мои реплики.

Может у вас какие-то еще мнения появятся?

[тётя Люда]

нашла, что еще добавить молодому человеку и девушке-анониму из ЖЖ.

Так вот, если в эстонском садике ребенку будут давать на дом учить эст. стихи, то почему мне и ребенку будет трудно? Неужели я не смогу несколько раз прочитать ему один и тот же стишок, чтобы ребенок выучил? Пусть даже выучит с неправильным произношением - так эст. садик для того и дан, чтобы речь ребенка там подправили. Лучше будет, если это сделано в дет. возрасте, чем потом придётся устраиваться на работу и краснеть за каждое неправильно-произнесенное слово или слово с ошибкой (как в моем случае).

Далее, молодому человеку ответ, т.к. знаю, что он прочтёт. А вы лично себя считаете чисто русским, живя в Эстонии? Я не имею в виду вашу родословную, я про то, что русский человек всю жизнь проживший в Москве и русский человек, проживший в Эстонии - это будут совсем разные люди. И русский в Эстонии уже не такой и русский, как вам кажется. Приведу один пример: русским из Эстонии очень сложно поступить в ВУЗы в Москве, а всё почему? Потому что сама программа обучения в русских школах у нас не такая уже сильная как в России, хотя может и сильная, но она отличается от программы обучения в России. Ту же историю уже не преподают в таких объёмах, как в России, совсем другое обучение. Да и если вы приедете в Москву, даже общаясь с вами - вас спросят откуда вы? Так как уже даже по общению могут определить, что вы не "чисто-русский", в Москве там совсем другая атмосфера. Мне подруга рассказывала, что ей сказали, что она как-будто с акцентом уже стала говорить по- русски, это как лёгкий акцент у нас уже мог появиться, мы говорим по другому, нежели сами русские в Москве. Так о каком чисто русском произношении может идти речь, живя в Эстонии? Несомненно мы говорим с родными, так как привыкли понимать на русском и нас лучше понимают наши родственники, но это всё. Дальше, куда бы вы не пошли, вам везде нужен эстонский язык: в ВУЗе, на работе, в магазине, в больнице, в банке и т.д. и т.п.

А причем тут скупой, который платит дважды? Не поняла, может кто объяснит? Чему мне еще придется учить своего русского ребенка, который пойдёт в эст. дет. сад?

[Доктор Хаус]

Я скажу так я пишу по русски очень плохо, но я пожертвую письменным руским в пользу устного эстонского.

[Эгоистка]

в Эстонии правильный русский не только филологам нужен. Во многих сферах бизнеса работодатели предпочитают работников знающих русский язык и умеющих на нем правильно писать. Но девушка из ЖЖ, вероятно, имела в виду то, что ребенок станет эстонцем в эстонском обществе.

Я ходила в русский сад, русскую школу (перешла в эст. и вернулась обратно и закончила русскую), закончила ТУ и не имею проблем с эст. яз. Сдала на кыргтасе на 96 баллов. Верю, что и мои дети смогут выучить эст. яз., но при этом оставаться носителями русской культуры и будут считать своим родным языком русский.

[Доктор Хаус]

в Эстонии правильный русский не только филологам нужен. Во многих сферах бизнеса работодатели предпочитают работников знающих русский язык и умеющих на нем правильно писать.

Таких фирм всё же меньшенство, это только те которые ориентированы на российский бизнес. А учесть после некоторых событий с россий бизнес у нас завял то всё же меньшенство.

А ребёнок пусть мой учит английский а эстонский и русский пусть идут паралельно.

[bantik]

тётя Люда, а ты сама как хочешь после садика? в русскую школу или эстонскую? я думаю тебе просто придеться делать упор на русскую культуру. Я б отдала в эстонский с трех лет ,но мест нет. Да и в принципе сейчас в садиках погружение и в школах. Так что нашим детям будет легче чем нам, для 7них больше возможности учить язык. А не как у нас, начали с 5класса и в русском городе. Толку мало.

А вообще многое зависит от родителей, если родители отдают в эстонский сад для галочки, и не занимаются дома то смысл нет.

[тётя Люда]

кстати да, на счёт английского языка, он ведь и в эстонских садах/школах преподаётся.

[Доктор Хаус]

кстати да, на счёт английского языка, он ведь и в эстонских садах/школах преподаётся.

Я хотел сказать пусть эстонский ребёнку достоётся не уча, то что учить надо будет ребёнку этого и так достаточно. Так можно его осободть от учёбы эстонского.

[тётя Люда]

bantik, на счёт школы русская или эстонская - я еще не решила, к этому вопросу я вернусь, когда ребенок уже будет заканчивать садик или раньше. Буду смотреть по ситуации, если ребенку очень тяжело будет с эстонскими детьми и будет серьёзная каша в голове, то отдам в русскую школу, хотя тут опять же нужно смотреть еще на программу обучения. Может за 5 лет еще что-то измениться, поживем увидим. Даже если всё у дочки пойдёт успешно с усвоением 2-х языков, то тоже может быть отдам в русскую гимназию. Еще буду думать, ну и конечно смотреть на дочку и спрашивать её мнения.

[hokk]

Здравствуйте! Я - та самая девушка, которая писала Вам в ЖЖ, которая предостерегала Вас.
И вот, хотелось бы Вас еще раз предостеречь! Вам НЕ будут давать стишки на листочке! Ребенок будет прямо в садике на занятиях учить, и приходя домой рассказывать Вам, а Вы наслух не сможете распознать! Лепет 2-3-х летнего ребенка тяжело понять, мама-то конечно поймет, но только то, что ребетенок говорит в быту.
Далее, не нравится мне Ваше понятие " перспективное" образование... Если это самоцель - тогда ДА! Вам дорога только тогда в Английский или Французский колледжи - там перспекти-и-ивно! Хламурно! Элита устраивает туда своих чад, чтоб они заранее варились в собственном соку, недопуская "пришельцев". Только запаситесь еще учителями танцев, платьями, и хорошими репититорами. А так же начинайте выбирать дорогие музыкальные хоры и оркестры. Дома не забудьте поставить дополнительную кроватку для подружек и тент во дворе натянуть - придут подружки оценивать.
А репититора по-русскому не для поступления надо. А во втором-третьем классе. Тупо будет смотреться девочка лет 10, которая не сможет при Вас или Ваших знакомых даже по-слогам прочитать русский текст.
А для знания эстонского - отдайте в русскую школу, с ранним погружением. Это достойный выход.
У меня много знакомых, которые поступают так как хотите Вы. И вот что странно, никак не слышат моих доводов. Почему-то вот упираются в свое мнение, и хоть тресни! Потом приходит понимание, что это все так сложно, что ужас!
Вы ведь хотите, чтоб девочка и математику и биологию знала!
Поэтому, я согласна с "Эгоисткой" - это верное решение в наше время.

[Доктор Хаус]

А репититора по-русскому не для поступления надо. А во втором-третьем классе. Тупо будет смотреться девочка лет 10, которая не сможет при Вас или Ваших знакомых даже по-слогам прочитать русский текст.
А для знания эстонского - отдайте в русскую школу, с ранним погружением. Это достойный выход.

Девушка я повторюсь я ходил в эстонский садик и потом русскую школу. Так вот в первом классе я читал на русском как и все остальные дети, и даже лучше многих. Так что читайте своим детям книги на русском изучайте русские буквы и будет вам счастье. У меня уже 3 летний ребёнок различает рууские буквы так что к первому классу будет читать.

[тётя Люда]

hokk, а я всё никак не пойму, почему вы думаете, раз ребенок пошёл в эстонский дет. сад, то он НИЧЕГО не будет уметь делать по-русски (ни писать, ни читать)? У меня дочке всего 1 год и 7 месяцев, она уже говорит сложные слова на русском языке, пытается сказать предложения (тоже на русском), в то время как некоторые дети и в 3 года не говорят (у каждого своё развитие), на счёт чтения и букв. То у меня есть дидактические игры, кубики Зайцева, буквари, азбуки, я наверное не просто так сейчас сижу с ребенком и с этими книжками? Она уже знает некоторые русские буквы, знает английские буквы (хотя там одинаково пишутся, что и эстонские), называет как те и те, ну иногда ошибается, я поправляю, но я не вижу проблемы, когда 2 языка будут идти параллельно.
Причем тут Английский или Французский колледжи? У меня обычный ребенок, которому я всего лишь хочу облегчить жизнь, хочу чтобы у неё не было тех барьеров с эстонским, что у меня, когда я учила эстонский со 2 класса, потом его перестали преподавать, начали в 5 классе, в школе у меня по-эстонскому языку были "5", много отходила курсов, но я плохо говорю на эстонском, мне ничего не дало простое обучение эстонского языка. Вернее дало - начальную базу. Да, сейчас более сильное погружение в русских школах, но я уже приняла решение.

[тётя Люда]

А репититора по-русскому не для поступления надо. А во втором-третьем классе. Тупо будет смотреться девочка лет 10, которая не сможет при Вас или Ваших знакомых даже по-слогам прочитать русский текст.

Наверное эта девочка была в эстонском саду и пошла в эст. школу? И скорее всего мама даже не учила девочку читать по-русски или учила, но слабо. Собственно и девочка 10 -летняя сама не видит стимула изучения русского языка, живя в Эстонии. А зачем он ей нужен, раз она учиться в эстонской школе? И вообще это отдельно взятый пример, не стоит всех детей под одну гребёнку...

у меня есть знакомые девушки, одна которая отходила в эст. сад, но в русскую школу - по-эстонски говорит, но иногда стесняется, что тоже может выдавать ошибки, но говорит, по русски тоже пишет и говорит хорошо. В эстонском языке не понимает редко употребляемые слова.

Другая знакомая - отходила в эст. сад, в эст. школу, сама она русская. Говорит спокойно на 2 языках, и переходит спокойно, даже забывая иногда на каком языке она 5 минут назад говорила. Отличает акценты, когда если я говорю с ней на эстонском или кто-то другой, и так же если эстонец говорит по-русски. Но так как в русской школе она не училась, то ни о какой истории и русской литературе там и речь быть не может, она не читала "Войну и мир", историю плохо знает, и ей это не нужно. Я попросила её написать несколько предложений на русском языке под диктовку. Она написала, дала мне посмотреть - ошибки есть, но их не так и много. Девушка не комплексует, говорит, что она ну ооочень редко пишет на русском языке, что ей легче тоже самое изложить на эстонском. Пошла эта девушка на вождение в эстонскую автошколу, но она долго смеялась, когда инструктор был русский. Она то приготовилась с ним уже говорить по-эстонски, но когда он начал первым, она не стала его смущать

А для знания эстонского - отдайте в русскую школу, с ранним погружением. Это достойный выход.
У меня много знакомых, которые поступают так как хотите Вы. И вот что странно, никак не слышат моих доводов. Почему-то вот упираются в свое мнение, и хоть тресни! Потом приходит понимание, что это все так сложно, что ужас!

знание эстонского это одно - а вот владеть им и общаться на нём свободно - это другое всё-таки

Вы ведь хотите, чтоб девочка и математику и биологию знала!

естественно, и она будет это всё знать без проблем